スピードワゴン小沢一敬が芸能活動自粛→なんらかに恥じる内容があるのかな？

1
昔の芸能界では一夜限り、酒の席での女遊びはあくまで遊びって風習はあったとおもう。
芸の肥やしなんて言われた時代もあったくらいだし。性犯罪につながるなんて考えはなかったとおもう。同意の上の基準も難しいけど、わかってて来たんでしょ？って考えだったんだろうね。ここ数年急に許されなくなって松本さん以外にも訴えられる可能性のある芸能人はいると思う。

1-1
大昔はお相手も「プロ」だったからね。
芸妓さんとかホステスとか。
逆に芸能人のタマゴとか素人相手に無茶するのは下品な遊び方だって言われてましたよ。

1-2
昔の芸能界の女遊びって素人相手ではなく水商売の女性を相手にだからね。
間違っても素人相手に「俺の子どもを産めや」とか、渡す金額がタクシー代程度なんてありえないから。

1-3
昔は性被害の立件のハードルが非常に高く、女性が泣き寝入りするしかありませんでした。また、社会もそれに対して疑問を持つ人は少なかった。セカンドレイプも問題になっていました。それが、学校教師の女子生徒に対する性犯罪が十年以上の前のものでも事件化されるようになったり、性犯罪に対する良い意味で厳しくなりました。そのため被害者が救われる可能性が増えました。

背景には飲み会で女性を酔い潰し混濁した状態にしてレイプし、笑顔で写真を撮らせ合意を得たかのようなアリバイづくりをするような悪質な事件が問題になるなどしたことなど、時間をかけて徐々に徐々に変わってきたのです。

女性の人権を軽んじ、同意を得ることを軽んじて性行為に及ぶということがＮＧの時代には何年も前からなっています。性加害者にとっては後からでも刑事告発される時代になっています。

1-4
文春はいっそあと10人くらい、俳優、ミュージシャン、映画監督、プロ野球選手、アナウンサーなど似たような飲み会は山ほどあるだろうから、同じようなネタをごっそりぶちあげて、日本国民の完全なるＴＶ離れを牽引してくれればいい。

1-5
芸能人と関わる業界、と言われる所で10年以上前に仕事をしていましたが社内、取引先でも耳を疑うような事が当たり前にありました。大手の会社に新卒で就職した友人はホテルでの性接待を命じられ1年で辞めました。その会社では毎年新卒の役割だったそうです
他の業界で働き始め、女性へはセクハラ、男性へはパワハラが日常だったその業界が異常だった事に気付きましたが芸能界しか知らない若い女の子は、こういうものなんだ、みんな我慢して有名になったんだと言い聞かされたら社会とはそういうものなんだと歪んで認識させられてしまう
芸人も先輩がそういう遊び方をしていたら有名になりお金を持ったらそういう遊びをする権利があると勘違いしてしまう
それを指摘するのが下衆、という空気を作る人達が居るんですよね
そういう悪習が正されていけばいいと思います

1-6
こんな飲み会、芸人だけではなく、芸能界、スポーツ界などでは腐るほどあるでしょう。過去に辛い思いをしている方は大勢いると思うのでみんな文春に持ち込めばいいと思います。文春は対象が大物じゃないと扱わなかったりするんですかね。みんな自粛に追い込んでリセットすればいいと思います。

1-7
テレビ局も巻き込んだ財務省のセクハラと言われる事案で騒がれていたのは、2018年でいまから5年から6年前ですが、立場を利用したセクハラとか性的行為の強要が許されない風潮は、これ以前からの話では。それ以前でも元TBSの局長だったジャーナリストが仕事を餌に性行為したという話でこれが訴えられたなんてのもあったし、8年前にはすでにそういう風潮は、あったと思いますけどね。これに関しては、やった側は同意のつもりだったらしいけど、結局性行為自体への同意は、裁判では無かったとされたのでは？行為自体はあったとしたら、松本人志はもう詰んでいるのでは。

1-8
今出ている情報が確かなら、女として、この件を一般的な強姦事件と一緒にして欲しくない。何らかの見返りを求めて既婚者の超有名人との飲み会に自ら参加し、その後「素敵な時間をありがとうございました」と言っておいて、数年後に「やっぱりあの時嫌でした」という件と、ただ普通に生活している女性が突然犯罪に巻き込まれる強姦事件とを同じ様に語らないで欲しい。

その時は気が動転していたからとから、言い出せない状況だったからとかいう声もありますが、本当の強姦事件では犯人にお礼や感謝の言葉を言うなんて絶対にありえないし、本当に苦しんでいるとしたら、私なら週刊誌ではなくまずは弁護士や警察に相談します。

1-9
「昔」ガキの使いでスタジオに行くと松本から誘われるのが有名だったとかで松本ファンの女性たちがスタジオ観覧にこぞって行っていたとか何かで読んだ。
それは昔、若くてイきがよくてピカピカ光っていた頃、モテたのもわかる。
それから30年、松本は老い、テレビの画面の中ではダウタウンを恐れヨイショする芸人やタレント達のおどけた姿ばかりで見るに耐えなくなった。
子や孫ほどの年齢差のある若い駆け出しのタレントとは力の差が歴然とあるにも関わらず、それを理解しないまま昔と同じことをしようとすると、内心では怯えていたり混乱している相手の恐怖や感情がわからずに今回のようなことに繋がるのだろうなと思う。

1-10
公には言いにくいけど、その通り「ここ数年急に許されなくなって」が今回の原因のほぼ全てだろう。強姦罪が2017年に強制成功等罪に改正され、2023年に不同意性交等罪になった。
そのちょうど直前の2016年であり、強姦罪の基準にはならないけど不同意性交等罪の基準にはもしかしたらなりかねないというラインの話。改正前なので刑事事件にはならなくとも現代の倫理観的にタレントとしてどうなの？というのが文春の狙っているところ。

2
性行為を目的として飲み会をセッティングした訳ではない、と以前にも言ってましたが、あのラインの内容を見ちゃうとね…。
あれは世間一般だと斡旋と言うのですよ、いくら否定しても無理がある。後輩芸人が先輩芸人に女性を紹介するのなんて稀な事では無かったはず。松本さんも関係した事は認めてるし相手も悪かったのかな？ラインの内容だと女性の方も小沢さんに感謝してたみたいな内容だよね。

2-1
流れ的には若手芸人が出待ちファンをナンパして飲み会セッティングしてって話なのかな、傍から見ると自分をファンを上納してポジションを得る事になるのかな、まあアウトでしょう

2-2
ただの飲み会ならば、個室の飲食店を予約すれば良いのに、スイートとは言えベッドのあるホテルでする事じたいヤル気満々だと思うが…。

3
別に芸能人スキャンダルに限らず、冤罪を着せられて冤罪だからこそショックを受けて迅速に有効な反論ができず叩かれる例もあるので「自粛イコール有罪のか」という判定はしてはいけない。
ただ、もし精神的に参って裁判でまともに戦えない状態だったら相手方の主張が通り、世間もその結果を事実と受け取ることになる。事実なのか事実でないのか分からないが小沢さんはこの問題の当事者なので、裁判でしっかり事実を明らかにしてほしいと思う。

4
体調不良を理由にするにはあまりにもタイミング良すぎるし、『行動に恥じる点がない』のに芸能活動自粛って、あの文春の記事はある程度信ぴょう性があったって事なのでしょうか。

4-1
報道内容が事実かどうかというより、松っちゃんが活動休止したことでメディアの矛先が全部自分に向かってくるから、休まずを得なくなったのでは。
松っちゃんが本当に裁判を起こすつもりなら、余計に何も話せないしね。密室での出来事にどれだけ証拠が出せるかわからないけど、ある程度は事実の部分があるんでしょうし。

4-2
そもそも芸人の世界っておかしかったと思う。
もとは徒弟制だったから上下関係があるのはわかるけど、業界がひとつの組織みたいになってて、所属してる事務所、つまり会社が違うのに「同期」とか先輩後輩の序列があって、派閥や親分子分みたいなのがあって、そのなかでうまくやっていくのが掟みたいな。今回の件は、そうしたしきたりの中で当たり前に行われてきたことなんだろうけど、ジャニーズの件とおなじで、ついにその長年の掟が崩れようとしてるのかもしれない。

この事件は氷山の一角でしかなく、泣き寝入りをしてる女性タレントが星の数ほどいるんだろうと思うけど、これをきっかけに芸能界の健全化がもっと進めばいいと思う。

4-3
スキャンダル対応はこれが初めてって訳でもなかろうに
これで事実が確定する訳ではないにしても、
ホリプロも吉本も一度宣言した事を簡単に翻すことが世間にどう映るかもうちょっと考えてから声明を出した方がいいのでは？

4-4
頑なに説明を拒否していることが疑いを強めているよね。完全に悪手なのに説明しないのは、飲み会があったことや性行為まで至ったことまでは少なくとも事実だからだと勘ぐられてもおかしくはない。
事務所は何ら恥じることはないと説明したのなら、もっとはっきりと説明すればいいのにね。
少なくとも飲み会があったのはもはや事実認定されているのだから、事実無根という説明も間違ってるでしょ。
逃げ続けているのが最悪の対応だね。
宮迫のとき、あれだけ苦言垂れてたのはなんだったんだろうね。

4-5
当時３９歳のたけしのフライデー事件のあとの伝説の記者会見がありますが、多分、60歳の松本人志が下手な記者会見やってダサい感じで終わると、永遠に比較されそうですよね。松本人志は、めちゃめちゃ意識してると思いますよ。

ちょっと前のまつもtoなかいで、たけしと松本人志が話す回がありましたが、あまりにも松本人志に中身がなくて、たけしが顔に出さないまでもびっくりしてるときに、中居さんがさっとフォローしてましたもんね。

4-6
活動続けたら芸能記者に追い回されるし、お笑い番組に出演しても周りはイジるにイジれないし腫れ物みたいになるのは目に見えてるからね恥じる点はないってちょっと前に発表したのにすぐに活動自粛なんてチグハグだな

小沢は裁判するしないは関係なさそうだから、この先活動自粛を解除するとしたらきっかけは何になるんだろうね

4-7
事務所がコメントを出したりSNSで軽く一言つぶやくとかじゃなくて、本人たちが早く顔を出して会見なりしちゃえば、ここまでどんどん嫌な空気にならないで済んだのでは？と思います。
芸能界にこの手の話はどこにでもいくらでもありそうな気はしますが、松ちゃんに関しては王様扱いされる生活に慣れすぎちゃって、色々感覚が麻痺しちゃったんですかねえ。どこまでが事実かは知る由もないですが、記事出されてからの対応の仕方にセンスを感じないです。

4-8
本当ならば加害者となる側の意見だけ聞いて、
「何ら恥じる点がないからであります。一部週刊誌の報道にあるような、特に性行為を目的として飲み会をセッティングした事実は一切ありません」
ってのは言い過ぎ、ホリプロのコンプラ的に問題じゃないかと思ってた。
もし事実と違うにしても、被害者と名乗りを上げる人が存在する以上、周りから客観的な証言取るとか、ある程度示談なんか目処がついてからなら分かるけど。

4-9
どちらかというと、松本人志が休んだ手前、自分もって感じかな。
とにかくこの事件に関してはスピードワゴンは勝手な動きは出来ないんだろう。
もし松本人志が完全にシロとなっても、その間に小沢が勝手なことをしてたらその後のポジションがないし。

4-10
出演予定だったイベントを当初は急場凌ぎ的に体調不良で欠席と言っていたけど、活動自粛する理由を体調不良だからとは言ってない、この記事に理由が書いてあるでしょう…。全く話しが通じてない、見出しだけでたぶん中身も読まずに、記事が上がった瞬間になんとなくの感覚で高速で中傷コメントを書き込むだけで支持されるヤフコメってマジでなんなんだよ…。新機能つける前にヤフーはここの民度を上げる努力をしてくれ、頼むから。

5
他の方も言われてる通り、昔は芸の肥やしと言われたり笑いの種になってた芸人さんの女遊びが時代の変化とともに価値観が変わって許されなくなってきたという事だと思うけど、だとしたら何年前までは遡って断罪して何年前までは遊びとして許されるのか、その線引きはどこでするのかと思う。
被害者は今やっと言えるようになったのだからというのはごもっともだけど、昔の話を持ち出すのは卑怯だというのも一理あると思います。
法律というのは施行前の出来事を試行後の基準では判断してはいけません。だから事実同じ出来事でも時代によって罪に問えるものと全く問題ないですとされるものに分かれます。
法治国家なのであくまで正義は法律のみとすると、正式に罪に問えない事案を世論が勝手に断罪していくというのもどうなのかと思う。
過去を掘り返せば善悪がひっくり返る事案なんて芸能界に限らず山程あるのにそれはどう考えるの？

5-1
昔だって真っ当に生きていた人は大勢います。
昔は認められていたわけではなく、声をあげられない、泣き寝入りするしかない時代だったというだけ。
そういうたちの悪い人間が糾弾されるいい時代になったと思いますが？

5-2
男性が何人もいて、性的行為をしろと迫るのは犯罪であり、男性複数なら親告罪も成立しない。
その時は言えなくても、仕方ないし、卑怯とは言えない。法治国家ですからね。

5-3
文春側は裁判されようが何しようが痛くないんです。なんならほとぼりが冷めたら本人たちもさっぱりしてる事でしょう。だって被害なんて無いんだから。こうして騒ぎ立てる事で記事は売れ、その貸出料も売れてお金が発生してるのです。渡部で7億だそう。松っちゃんだと推定10億行くんじゃない？

5-4
@mor
確実なものかどうかまだわかっていない情報を元にして寄ってたかって個人を叩けるようになった時代がいい時代とは思いません。

5-5
kkkさん、自分はそれこそ事実無根の訴えがあれば堂々と反論しますし、雲隠れなんかしませんよ。
それよりも弱者が声を上げられる時代がいい時代と思えないのなら、あなたがよほど横暴な生き方をしてるってことでしょうね。