和牛解散の件、
二人のコメントの差であぁ…てなる pic.twitter.com/4RT1nI8aQp— ぐれまう (@gray_mau530) December 12, 2023
【吉本興業発表】お笑いコンビ「和牛」来年3月末で解散https://t.co/NZwNn3LUlY
「水田信二と川西賢志郎は今後、弊社所属のまま、それぞれの道を歩んでいくことになりました」「引き続き2人にご支援を賜りますようお願い申し上げます」と伝えた。 pic.twitter.com/xtTlOhbv37
— ライブドアニュース (@livedoornews) December 12, 2023
ネットの反応
私も遅刻が許せないタイプなので、川西さんの気持ちはよくわかります…。
何度も遅刻されると人間性を疑いたくなるとともに、「あなたにとって私はどうでもいい存在なんだね」という気持ちになりますから。仕事だろうとプライベートだろうと、時間管理はしっかりしてほしい。
当たり前のことができない人がわりと多い気がします。
>水田さんの神経質な性格や、芸人になる前は板前をしていたというのもあって、水田さんに遅刻癖があるというのは正直かなり意外です。私も驚きました
水田さんは以前にさんま御殿で飲食店で注文したものが来ない時に店員にクレームして、
店員が「あと5分ほどで」と言ったらスマホのタイマーをセットするといってたので
物凄く時間に厳しい人なんだと思ってたけど自分は時間にルーズなんかい!と思いました
水田さんは2010年の時にも遅刻で1年くらい劇場出れなくなってるし、
正直、社会的に支障がきたすレベルの遅刻癖はもうだらしないとかいうレベルの話でもないのかな…って思ったり。
今に始まった話ではないのにこのタイミングで解散するまでに亀裂が生じてしまったのは、
その時の相手の態度とかでもう根本的に嫌になってしまったのかな。時間管理が劇的に苦手な人はいるけど、悪びれず改善する気も感じられなかったら相手も嫌気がさすよね…。
プライベートで当人同士の問題ならまだ我慢のしようがある。
だけど仕事は絶対に駄目。
それが何度ともなれば最悪。
特に人気芸能人の仕事となれば多くの人に迷惑がかかるだろうし、お金の問題だって発生する可能性もある。
そんな事も考えられないで遅刻を繰り返す人間は結局は仕事(漫才)やる気ないんじゃないのって思われても仕方ない。
ある日いきなり遅刻が続いたなら体調不良だろうと思う。
元から遅刻グセがあるなら、もはや障害だと思うけど、生活意識の問題でもあるから直そうとしなかった方が悪い。遅刻グセがある人って理由があるなら仕方ないよーみたいな態度取ると、許して貰えると思って相手を無自覚で軽視するんだよね。身内がそうだったからよく分かる。
我慢の限界が来たんだろうね。
うわ~ショックだな〜和牛の漫才好きだったので。
まあ遅刻はきっかけでしかなく、『姿勢の違い』というのが一番なんだろうとは思いますが。それか、他に公に向けて公表できる理由がなかったとか。たまにYoutube等でお二人の漫才が流れてきますが、なんでこれでM-1取れなかったんだろう?と思うネタも多い。
いずれにせよ、お二人がそれぞれの形で面白い笑いを届けてくれることを期待してます!
水田さんは漫才へのモチベーションが下がって来たのかな? ネタ作成は両者という事でネタ作るのも面倒臭くなって来たのかな?
漫才師でもコンスタントにネタ作り続けている人少ないもんね。
TVのバラエティ番組でのフリートークは、本人のセンスと反射神経の部分が強い感じだが、漫才のネタはクリエイティブな作業だから、それを考え演じて観客にウケる事が喜びと思えないとネタ作るのが苦痛になってしまうしな。売れる芸人になるまでは必要不可欠な事と納得していても売れてしまったら楽な方に流れたいという気持ちはあるだろうしね。
売れた事で売れるまで真摯だった部分が緩み、失礼かもしれないけど水田さんが本来持っているルーズな部分が出て来てしまったのかも? 川西さんは真面目な感じなのでそうなると合わないとなってしまうのかもね。
他の漫才師にはないセンスだったので残念だが、漫才というのも期間限定なのかも?と改めて思った。
辛辣な意見をいうと、遅刻を笑い話にできるほど、世間に認知されたコンビでもない。
やっぱり、水田の仕事における姿勢が問題でしょう。
嫌な仕事だという理由があってもダメです。
それなら自分から迷惑をかける前に辞めないと。
仕事への辛さを言い訳に遅刻してもよいということにはならない。
ストイックに漫才を極めようとしてしんどい状況があっても、真面目に仕事に取り組み、ファンの期待に応えようとする川西を責めてはいけないと思うのだが。
劇場出番に複数回遅刻するのは、仕事への姿勢がなってないと見られても仕方ないこと。元々劇場でトリを務められるような漫才師を目指して、舞台を大事にしてきただけに、複数回遅刻されたら信頼も下がるし熱量も失われて当然です。
私も遅刻する人は信頼出来ず、複数回待ち合わせに遅刻した人とお付き合いをやめたことがあります。気が緩むということは、今後遅刻以上の緩みが出てくるはず。
話し合っても改善されなければ、離れた方が精神的にも良いと思う。
自分が楽しく打ち込める笑いの形が、川西さんに見つかりますように。
私も遅刻ばかりする人嫌いなので気持ちわかります。プライベートならそんな人とは関わらなければいいだけの話だけど、仕事ととなるとそうはいきませんもんね。特にたった1人の相方がそれじゃ。3年前から悩み始めていたとの事なので、川西さんのストレスは相当なものだったと思う。以前ヒルナンデスで見た時、川西さんが凄く肌荒れしていて表情も暗く険しい事があったので、辛いことがあるのかなと心配になった事がありました。
川西さんの書くネタは本当に面白いし才能に富んだ方だから、ピンでも絶対に成功すると思う。こらからは川西さんの思うように、やりたいように芸人続けていってほしいです。頑張ってほしい。
解散の理由の本質は遅刻ではなく方向性や舞台(漫才?)への熱意の温度差
解散に向かう本格的な亀裂きっかけの出来事が遅刻だったのでは
そこから話し合う上で溝は埋まらないとなったのでは
昔や今遅刻しまくってるわけではなさそう↓以下コピペ
>このコメント読んで、遅刻が理由の本質と思っちゃうような人はだめだよ
本人たちがそう発表してるんだから、それを真実だと信じてあげるのが一番良いのでは?
難しい問題ですね。漫才コンビは二人で1つですから、解散することで仕事量は減る可能性もあるでしょうし、一人でお笑いを取る難しさもあるでしょう。それでも、遅刻は信頼関係を欠きますし、片方の想いばかりをぶつければ余計に気持ちは離れるし…。お二人の漫才が見られなくなるのは非常に淋しいですが、今はYoutubeなど稼げる選択肢はテレビ以外にもありますので、各々が活躍される姿は見せていただけたらと思います。
何より遅刻されたら、先に来た方が、その日の芸人さん、関係者に謝らなくてはならず、それが度重なれば信頼、信用も持てなくなる。大好きなコンビだっただけに残念で仕方がない。
しかし、いつの日か二人の関係が復活すればと願っています。
水田さんは調理人として頑張って欲しい。川西さんはお笑いセンスが抜群なので、ソロでも新しいコンビでも大丈夫ですから安心です。
お母さんのオレオレ詐欺のネタ大好きやったのに、残念。川西さん、ナレーション向きの声してませんか?関西弁おもろいし。
難しくはないでしょう。
遅刻の常習は話になりません。
遅刻をする側は「遅刻くらいで…」って思うかもしれないけど、される側はホントしんどいよ。
トイレに行ったら電車乗り遅れたとか、何かと理由付けて約束の時間に毎回必ず遅れてくる友達がいるけど、自分ばっかり約束の5分前に到着して待たされるのがバカらしくなっちゃって、今は待ち合わせ時間の5分後に行く様にしてるけど、それでも私の方が先に着く。
プライベートでもキツいのに仕事のパートナーがそれじゃ、頑張れるものも頑張れなくなると思う。
毎回遅刻する人って到着したときにごめんじゃなくて言い訳話し出すんですよね。どんな理由があろうと待たせたことに変わりはないのだからまずは「待たせてごめんね」と言ってほしい
友人が遅刻魔で、毎回30分位は待たされるんですが、たまに自分がわざと同じ位にわざと待たせる時があります。何回言っても直らないので少しでもイーブンにしようとする器の小さな私です。でも気持ちは保てます!
10時のところを9時45分と伝えて、
こちらが10時に行って、
遅刻魔はその日たまたま9時58分に来てたとする。
遅刻魔はめっちゃ「待った感」出して来ると思う。
奴らは自分は待ちたくないの。
会社の社長が私と待ち合わせると毎度遅刻。
雇い主と雇われの関係で歳も離れてるから、まぁなめられてんのは仕方がないのだけど。遅れてきて謝りもしないんで注意したけど、治らなかったんでランチ行こ〜とか打診されてももうスルーしてる。
会ったところでそれなりに楽しい部分はあるけど、基本は他人の悪口やら愚痴ばっか聞かされるし、時間の無駄だし性格が合わないんだと思うことにした。
> 奴らは自分は待ちたくないの。ウチの夫がそうです!
まだ付き合ってた頃、我が家や職場へ迎えに来てくれる事が多かった。
時間を決めても絶対遅れる。
更に「あと5分くらいで着くから、1Fで待ってて」と言う。でも絶対に5分では来ない。
後から聞くと、電話をしてきた場所は絶対5分では移動できない距離のところ。
だから、私も5分と言われたら10分後にスタンバイする事に。
それにより待たせた事があって、それ以来もっと遠い場所から「あと5分」という電話をかけてくる様に。
他人様を平気で待たせるのに、自分が待つのは絶対に嫌って人格疑う。
昔付き合ってた彼女がいつも待ち合わせに遅れて来るから理由を聞いたら「バスが遅れるから電車に間に合わなくなる」と言うことだった。
一本早いバスに乗ることを提案したけど、「それだと待ち合わせ時間より早く着いてしまう」と言われて腹立ったことを思い出した。
>時間を守れない国もいっぱいあるんですよねぇ…。それも途上国でなく先進国でも。実際にはそうなんだよね、、、
プライベートでは5分遅刻でキレるのたぶん日本人ぐらいだと思う。
昔付き合ってた欧米人の彼が毎回大幅に遅刻してくる人で、いいかげんにしろよと怒ったら「君は何故そんなに厳しいの?悲しいよ」と逆ギレされたw
今思えばADHDとかあったのかもしれないけど、人の時間奪っておいて逆ギレとかあるんだと目から鱗。
あと沖縄出身の知人も遅刻魔で、自然体に笑顔で遅刻してくるから笑えた。ただ頻繁には会いたくないかなw
偏見かもしれないけど温暖な地域(国)とかラテン系は割と遅刻しがちなイメージがある
遅刻する人って相手への敬意が無いし、
何時に起きてどれ位で用意してって計画的な
行動ができないって事だよね。記憶では朝の情報番組に二人で出てて、その番組は入りが早いだろうけど遅刻は無かったと思う。
まあ本当の所は分からないけど、こと漫才に関しては川西が厳し過ぎてギリギリに行く、遅れて行くと捉えられなくも無いな。。
何れにしても解散しないといけない位、亀裂が入っていたということなんやろね。
むかしのツレ、飲み会の集合は必ず遅刻&ワリカンが鉄則でした。ワザと早めに(30分まえ)集合するように設定しても全く同じ、食べ放題メニューにしたら「元を取るまで食べつくす」(笑)アホらしくて、付き合いをヤメました。
今はソイツを外して楽しく飲み会をしてます(笑)
私の友達も5分10分遅れたりするけど、気にしたことないかなぁ、、。だって時間通りに来るかどうかということと、楽しい時間を過ごすことのどちらが大事かと言ったら後者の方が圧倒的に大事だし。そのために会うわけだし。5分10分程度でその楽しみを放棄する気は無いです。
これは驚きました和牛はM-1優勝こそ出来なかったものの、実力は充分知れ渡っていました
テレビの仕事に振り切らない所も、舞台での活動が充実しているからとばかり思っていました
特に川西さんのツッコミは柔らかいながらも、非常に聞き取りやすい滑舌の良さと声色で、見ていて心地良い漫才にしていたと思います
川西さんは精神的に疲弊しているという記事もあったので、まずはリフレッシュする時間をとって欲しいと思います
どこの世界でも、遅刻する奴は信用出来ないよ。
しかもそこそこの大人になっても遅刻するなんて、だらしなさすぎる。他人と関わる上で、相手への最低限の敬意があったら、普通は遅刻しない。何故なら遅刻することは相手の時間を無駄にすることだから。
自分1番で行きているということだと思う。そういう人は他人と仕事しても相手を振り回すし、口では感謝していても結果が伴わない。
身近な人ほど苦労していると思います。
昔の友人が遅刻魔だった。毎回出発するとき電車乗るときにこまめに実況連絡するようにして、相手もその返信で今出たよとか言ってたが、実際には嘘。毎回、途中で忘れ物して戻ったとかお腹痛くなってトイレに行ってたと言い訳して帳尻合わせる。
あるとき待ち合わせ時間に来なかったので「カフェ行く」と連絡して逆に30分待たせたら「10分くらいで着く」って行ったのにと不満そうだった。さすがに頭に来て縁切った。
たしかにスマホや読書で待つことはできる。でも相手が時間通りに来ると思ってこちらもいろいろやることを諦めて家を出発していることもある。ここで30分待つんだったら家で違うことをしてから出発したいなと感じてしまう。
学生時代の友達にも毎回待ち合わせに平気で何回も遅刻する子いたな~。
あまりにも時間にルーズだからその子が住んでいる駅のホームで待ち合わせするようにしたけど、それでも平気で30分は遅れてくるし、当然その当時はスマホなんてないからひたすら待つのみ。そういう事が何度も続いたからこっちが遅れる位が相手にも丁度良いんだろうと思ってほんの少し遅れる位に行った時に限ってちゃんと来ていて遅~い!!と言われる始末…散々遅刻しておいてよく言うよ!!って笑って言ったけど、その後就職してから全く会わなくなったな。
結局、遅刻って簡単に言うけど人の時間も奪っている事に変わりないんだからね。
何年も前に、水田が時間に現れなくて川西さんがスタッフや他の芸人さんに謝ってる動画を見た記憶があるから、遅刻癖はコメントに書いてある3年前よりももっと前からちょこちょこあったんだろうなと思う
私的にはプライベートの遅刻なら基本許せるし、あまり気にならない。
でも仕事での遅刻は無しかな。複数回あったなら信用失っても仕方ない。(体調不良や遅延などで連絡あるなら別)
憶測でしかないけど、遅刻で信用が無くなったってことは恐らく寝坊や無断遅刻が複数回あったんだろうと思ってしまう。ただ和牛の漫才が大好きだったのでとても残念です。
若かりし頃、仕事でもプライベートでも遅刻してしまうタイプでした。
でもやっぱりそれじゃあダメだ!と徐々に直しました。
きっかけは、時間にルーズじゃない、しっかりした友達との付き合いの中で。
時間を守れば、自分も周りも変わるって気付いたから。
それにやっぱり遅刻は、かける迷惑や不快感が半端ない。
それに今、職場にもほぼ毎朝遅刻してくる人がいるけど、仕事ぶりも人間性も信用ないもの。
だらしない。
遅刻しちゃってる、って人は本当に強制的にでも早く治した方がいいよ。
百害あって一利なし。
わかる!
水田さんはテレビをやりたくてタレント化、川西さんは漫才を極めたくて劇場派、その違いが出たんだろうね。
せっかく巨人師匠があの時のM-1の優勝は和牛やったって本にも書いてくれていたのに。
たらればになるけど、仲が悪いコンビもあると聞く。プライベートでは話もしないとか。それでも漫才を続けられるのは漫才が好きなんだと思う。
水田さんには熱がなかったんだね。
残念だけど、私も寝坊や遅刻は嫌いです。一回は目を瞑るけどね。複数回は治らない。
遅刻する原因が、劇場よりテレビという意識の表れって分かったんだろうなと。仕事で相方が来なくて、周りに謝り倒すのは「ちゃんと現場にいる方」で、
遅れてきた側は「すいませんでしたぁー」程度で、遅れてるからとにかく入って! ってなるよね。
勝手の分からん新人時代ならまだしも、キャリア積んでいい歳してんのに尻拭いさせられるって、ちょっとキツいわ。
擁護派の人達は、自分だけが尻拭いをして回り、イライラされてる空気の中で苦情を何度も聞いてみなよ。絶対嫌になるって。
ヤンチャな実子でもない、赤の他人の尻拭いをさ。
プライベートでもダメだけど仕事にも遅刻するのは人としてどうなのか。
信用に値しない人とは一緒に仕事はできませんよね。
コンビなら水田さんの遅刻は川西さんへの評価や、信頼も下げてると思いますし。
自分は早めに行くのも遅刻するのも嫌なタイプだけど、遅刻されるのは、何か事情があったのだろう…と思うことにしている。家に来る時とか早めに来る人とか、家の時計を早めて遅刻ですと言い張る人がいるので、個人的にはそっちの方が時間にうるさくて苦手だが、時間の価値観は人によって国によって違いすぎることをわかっているのでそういうものと考えている。どうしても遅れてはいけない用事の時には協力したりしてもらったりするかも。朝が辛い気持ちとか仕事や用事に行くのが億劫だけど行かなきゃ…とかの気持ちはわかるし。