高橋克実ＶＳ安藤優子　女人禁制論で対立続く　「何遍でも言います」とカッツミー熱弁→言いたいことはよくわかるよ。宗教の世界ではよくある。

俳優の高橋克実とキャスターの安藤優子が１１日、フジテレビ系「直撃ＬＩＶＥ　グッディ！」で、相撲の女人禁制について言い合う一幕があった。

番組では、舞鶴巡業で女性が救命活動のために土俵に上がった際に、土俵から降りるようアナウンスがあった件について議論。この問題から一気に土俵での「女人禁制論」に注目が集まっている。

その議論の最中、安藤が「差別」という言葉を発した瞬間、高橋は「安藤さんずっと差別とか言ってますけど、ぼく一週間言い続けてますけど、だから何遍でも言いますけど」と切り出した。

この言い方に、安藤は「私達、ケンカしてるって言われてる」と笑いながら言うと、高橋は「それはもう、いいんじゃないですか？公にしても」と、意見の対立は“事実”と認めるような発言も。これにはスタジオも笑いがもれたが、高橋の勢いは止まらない。

女人禁制の発端について高橋は「諸説あると思うけど、女の神様だから、女の人が土俵に上がるとヤキモチを焼くと…」と訴えると、すかさず安藤は「焼かないかもしれないじゃないですか」。

高橋は「いや、あそこにいらっしゃるのは女の神様なんです」と再度言うと、安藤は「女はヤキモチをやくと思っているからいけない」とやんわり釘を刺した。

それでも高橋はひるまず「聞いてます？俺の話」「神様っていって、みんな崇めているのが女性なんだからいいじゃないですか。女性を崇拝しているんです」と、女人禁制は女性差別ではないと強烈に訴え。

安藤は「その一方で女は汚らわしいと？」と言うと、高橋は「いや、違うと思います」とキッパリ言い切り「細かい話は臨機応変にやればいい。それに対して相撲協会が女人禁制相談しましょうという必要は無い。今回は対応の仕方がちょっとまずかったと。

若い行司さんのアナウンスがあって、その後それに春日野さんが触れてないと、そういうことでずっと続いているけど、全然女性、汚らわしい、蔑視じゃないし、外国メディアがとやかくいうことでもない」と熱く持論を述べていた。

引用元: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180411-00000070-dal-ent

みんなのコメント

名無しさん

青房下、白房下、黒房下、赤房下はそれぞれ
青龍、白虎、玄武、朱雀を配しての四方の結界を現し、
その中央に黄（土俵）を配しております。土俵は四角（方）陽
と円陰を重ね合わせた象を取り、完全、調和を現しております。四方に結界を配した中央の完全な場所で、大きな力をぶつけ合うことにより、その場、その土地の穢れを祓うのが大相撲です。
穢れているとされる対象といたしましては、死・病気・怪我・月経・（血）・陰、湿り気の象である女性も穢れとなります。
穢れの反対、晴れ、乾燥、陽の象である男性、力士が祓いを行います。
陰陽の性質の違いにより役回りが違います。
陰には生命を生み出し、育む役回りがございます。あべこべになりますと、まるで上着を履いて、ズボンを着た状態のようになります。

名無しさん

安藤優子は偏り過ぎだよ
同じ女性でも安藤優子は嫌いって言う女性も居るんだから仕方がないよ
克実が正しいよ

名無しさん

安藤さん、嫌われてますねー。
私は高橋さんの言ってることがちょっとよく分からない。

名無しさん

そういや女子相撲あるよね。アレを放送しなよ、１回見たことあるけど中々よ。マスコミも取材に行けばいいのにね、一応、連盟あるらしいし。行ったのかな？

名無しさん

大なり小なり昔の女性軽視や蔑視が源流にあるのは間違い無いと思うよ
てか「焼きもち」とかw
そんな人間臭い神様とか嫌だわw

名無しさん

不治テレビの偏向番組の筆頭か。
どうせ、ヤラセだろ。
和解することも無く、番組は終了です。

名無しさん

安藤優子も、女性専用車両について語るときとまーーったく別の事を言いだすね。
男性を汚らしいような言い方してたじゃん。
背景を考えないで差別とか言うなら、女性専用車両も宝塚も男性差別になるんじゃないか？
後、女性専用のお店だってあるわけだし。
議論するのはいいと思うし、個人的には女性をあげてもいいじゃんとは思うけど、安藤優子の考えには賛同できない。ダブルスタンダードすぎる

名無しさん

不倫脳の安藤はやっぱりバカだね

名無しさん

土俵に女性があがれないという相撲界の理論は、
エレベーターに女性は乗れない。とか　たこ焼きを女性が食べてはいけない。とか　女性はスボンを履いてはいけない。とか　と同じですよ。議論の余地なし。

名無しさん

じゃぁ~男子禁制の尼寺なんかは男性差別でOK？

名無しさん

そうゆう決まりだから、で納得出来ないのかな？なぜ宝塚歌劇団に男は入れないのか、安藤さんに説明して欲しい

sap2727

ほんとの差別を勉強して発言してのバトルなんだろうか…。感情的になってる時点でこれだから女は…ってなるような発言。差別的じゃなくても見ててイラついた。

名無しさん

これだけの不祥事に、神罰を与えない神様も信用ならねえ。
女の神様だかなんだか知らんが、神様の仕事をしないなら、神様なんざ不要だ。

名無しさん

相撲は神事とか言ってるけど、協会や横綱以下ゲスで欲深な所ばっかり見せられてプロレスや格闘技なんかと一緒だね。

名無しさん

臨機応援にやれよと私も思う。(*_*)

名無しさん

まだやってるのか。
伝統と人命救助は切り離して考えなさいよ。

名無しさん

女子割礼、性器切除、胸を潰す儀式もある。いずれも男から守るためだとか。ありがたみ被せてくるんだよ、差別は。

yahhooya

神様がほんとにそこにいるのか？いたとして、いちいち人間の女に嫉妬するのか？そんな器の小さい神様がほんとにいるのか？

名無しさん

「女性は汚らわしいから」というのは「諸説」だろ？？
ハッキリそうだからと誰も言ってない
安藤優子は、どうも、その理由を「女性差別」に持っていきたいようだね
女性を本当に差別してるのは、女性である
これは本当のようだねw

ま、何より、
相撲協会は、女人禁制の理由をハッキリさせる必要があると思う
諸説とか言って有耶無耶にしてるから、安藤優子や田嶋陽子のような「女性差別論者」がのさばるんだよ
諸説で有耶無耶にせず、協会としての理由をハッキリさせるべき
女人禁制を撤廃するにしても、過去は女人禁制だったわけだから、やはり理由ははっりさせないと

名無しさん

この記事だけで判断すると克実さんは安藤さんの質問に答えてませんね。
実際に番組を観てないので詳しくは解り兼ねますが、克実さんが話をこじらせているようにしか思えません。

四十路すぎて・・・

そんなに相撲がいいなら、
女相撲作ればいいじゃん。
で、男を立ち寄らせなきゃいいじゃん。
時代に合わせて、変化するもしないも当事者が決めること。
横からヒステリーババァが騒ぐことじゃないのよ。

名無しさん

女の神様がどうとかはいったい誰が言い出したのよ？古い文献に載ってるの？バレンタインや恵方巻きみたいに誰かが始めたものがなんとなく伝統みたいになってるだけじゃないの？

名無しさん

がんばって男子禁制の相撲団体作ればいいだけの話。
そこまでしてあの大相撲の土俵に上がろうとするのは何か違う気がする。

名無しさん

私も安藤優子の女性差別だなんだという絡み方にはついていけない。
命に関わる緊急事態の時だけは黙認あるいは容認してくださいよ、ぐらいで何故おさめられないの？

taro

差別、
以外の何物でもない。

名無しさん

安藤優子うざすぎ，もう引退してほしい
テレビの私物化しないで欲しい

名無しさん

何故女人禁制なのかの議論は置いておいて（私としては別にいいんじゃないの？とは思うが歴史やしきたりで決まってる事なら私が口出す事ではないので）
緊急時はOKですって話しにすればいいだけだと思います。
いつでもOKにしたい人はそんなに土俵に上がりたいのかな？
今回の話しに託けて相撲の女人禁制が「差別」って訴えるのは違うと思うんだけど…

名無しさん

論点はずれるかもしれないが、こういった不足の自体に迅速に対処できるリングドクター（土俵ドクター？）的な人が常駐してなかった事が問題なのでは？
映像などを見る限り、医療従事者の女性（観客？）土俵の上での対応を見かねて駆け上がり心臓マッサージを始め、後から来た女性達もそんな感じに見えた。
女人禁制なら尚更。“男性”医師とか常駐してなかったのかな？

名無しさん

安藤さん、四面楚歌になるぞ。

名無しさん

この問題、今回のような緊急性があるものは特例で女性上がることもよしとして。
通常は関取と行司、相撲関係者だけが土俵に上がれば。
挨拶とか表彰式とかは土俵横に式台でも作って挨拶や表彰をする人たちは、そこの上に上がってやればいいんじゃない。
関取が取りに行けばいいわけで。

名無しさん

安藤さん　自分が差別だと思ったらガッツリ食いついて聞く耳をもたない状況だね。

sarasarasara

神社のお詣りについて書いてる人の本に、神様達はとにかく血が苦手で、
生理中のお詣り(喪中も)では神様達が離れて行ってしまって、
御利益がないように書かれてた。
相撲も伝統的に同じようなことがあったりするかもしれないから(相撲で流血はあるにしろ）しきたりとしてはあっても良いかもだけど
緊急事態のルールはこの機会に整備したら良いと思う。
女性市長にはお立ち台でも特別に作ってそれで我慢してほしい。

名無しさん

この記事を読むとなんかややこしいが、
結局のところ、
「差別」をどこに見るかの問題になるんじゃないか。
１男女の区別に差別を見るか。つまり、男には許され女には許されないことが存在している、という「事実」に差別を見るか。
２その因習を守ろうとする人々の「気持ち」のうちに差別意識が存在しているかどうかで見るか。つまり、土俵上の女人禁制が、女性差別がゆえになされているかどうかに見るか。
安藤は１の事実が存在しているがゆえに、これを差別と捉え。
高橋は２の観点で、差別意識でなされていることではない（これは相撲関係者も言っていること）から差別ではないと捉える。

名無しさん

論点がズレてる。
緊急を要する自体の時に「女だから土俵に上がってはダメ」とか言ってる場合じゃないって事。
相撲を見に来ている人・スタッフ、みんな「土俵は男しか上がれない」決まりは知ってるし、別に変えなくていい。
ただ、例外は認めるべき。

名無しさん

人命救助は別として。
相撲はスポーツでは無いとして。
女性軽視や女性蔑視を武器に決まり事を覆そうとするのは横暴すぎる。
土俵に上がれない決まり女性にとって不都合な事柄や損害があるわけでもなく、男性優位と言う事柄とは違う。
差別と言うなら女子相撲もシャツや短パンの着用禁止にして、同じ人間だからと言う理由の方がいいと思う。
衣類を着用している時点で男性と女性は同じ土俵とは言えない。それこそが区別なのでは？

名無しさん

神道で女性差別はない。
女性の神主だっているし。
相撲の女人禁制は歴史が浅いとの事………
なら、この際、改善すべきだ。
税の優遇を受けてる団体ならなおさらだ！

名無しさん

神道では、「血」が穢らわしいと考えられているのであって、「女性」が穢らわしいわけじゃない。相撲は神道の価値観に基づいているから、神道を知れば、相撲のしきたりを全て理解できる。
女人禁制の島が世界遺産に登録されているけど、それも根本にあるのは神道的価値観。

名無しさん

女性の神様は土俵に女性が上がったら嫉妬するかもしれませんが…
それよりも八百長をする力士、暴力をふるう横綱、セクハラをする行司、?をつく巡業部長が土俵に上がる方が神様は嫌がられたのではないかと思います。
“女人禁制”をこれから先もつづけるつもりで、それに説得力を持たせたいなら、まず土俵に上がれる立場の方々が身を清めて頂きたいものです。

自力自在

安藤おばちゃん女人禁制=差別を一緒にして相撲協会の問題を煽って盛り上げるつもりなんでしょ(^_^;)
何でもかんでも噛みついたら
どっかの前議員と同じ…目くそ鼻くそですよ!

名無しさん

女性差別ではないのは、確実
相撲協会としては、しきたりを重んじたくて、伝統を続けていこうという考えでしょう
それは納得する
今回のような緊急事態は、相撲の興行中とみなされないのは当然であり、女性が上がったことで、相撲協会はとやかく言う必要は無い世間の理解も必要
ただ、緊急事態の対応が、雑で残念な相撲協会というのは、ハッキリと分かった
土俵上で賜杯とか賞状を上げる、上げたい、語りたいという様な邪な考えなら、女性を相撲道としては上げる必要はない
女性差別だ！上げろ！と言う人は役人や著名人くらいで、一般女性はそこまで言わないのでは

名無しさん

高橋克実の意見は正しい。なぜ、こんなシンプルな意見がテレビでほとんど聞かれないのかと言えば、女性差別の名の下にあらゆることを断罪する類の人間を相手にするのが面倒だからなんだろうな。
今回のような人命に関わる際に女性に土俵に上がるな、というのはまったく同調できない。ただ古くからのしきたりや風土といったものを差別と切り捨てるのはひどく乱暴なやり方。こんなことするから、女性専用車両に突入する男とか出てくんだよ。

名無しさん

神様なんて関係ないし。それ後付理由だから。それに神様がーって言ってたら、それ宗教だから。国技にしてはいけないし、税金投入もやめないといけない。
そもそも伝統って良いもので後世に伝えていきたくなるような素晴らしいものでないといけない。これは普通に差別で単に悪しき慣習。
神様が～って頭大丈夫？男性相撲より女性相撲の方が歴史は古い。女性禁制は明治くらいからでしょ。男女混合で相撲撮らせないようにするためのものだったと聞いたが。

名無しさん

安藤に何にも言えないポチ坂上より全然素晴らしい。安藤はテレ朝の大下さんの謙虚さを少しは見習って欲しい。

名無しさん

あちこちの番組でこういう議論になっていますが正直、外野が白熱してわーわー言った所で何も変わらないですよね。
今回の件で問題なのは、女人禁制であるならば緊急時に対応出来る男性医師を待機させるなどきちんとしたマニュアルが構築されていない相撲協会の体制だと思います。
巡業部長の春日野親方の対応にしても然り、公益財団法人としての責任の重さをもっと求めるべきじゃないですか？

名無しさん

まあ差別だと思うし、「差別なぜ悪い」と相撲協会は反論してもいいと思う。
日本相撲協会が株式会社、または一般財団法人になればという条件つきでね。

名無しさん

フジテレビの病原菌ここにあり

himajin

女性が土俵にあがってはいけないというのは、人間が勝手に決めたことだと思います。神様はそんな事望んでないと思います。

名無しさん

克実さんを見れば分かるように、土俵上の女人禁制は伝統というより信仰。悪でなければ、善である必要も、正統である必要も、万人に好かれる必要も無い。
十分な技量の男性医療スタッフがそばに居て、それでも「土俵上での医療行為、私も是非やりたいです」という女性が多いなら、悪になりうるが、そう求める者はほとんど居ないのでは。
今回、処置した女性も、男性たちで救命できないと思ったから上がっただけで、土俵上の男女平等を勝ち取るために上がったわけではないと思う。

名無しさん

リアルな話、何もしなくても、1カ月に一度、自ら出血する生き物は、ゲンが悪いと考えた事は、理解できないではないよ。馬鹿はすぐ、差別云々言うけど、所詮、我々も動物だと思って考えてみな。

ビデラ

何でも差別とかいうなよ、馬かやろーって感じ