大島麻衣 デート代奢らない男を一蹴「友達になれない」→逆は考えないのだろうか？

1
昨今のあるべき論での女性側の発言を見ていると、女性にとって都合の良い事案は「男女平等・女性差別」
女性にとって都合の悪い事案は「男性がそうするべき」という発言があまりにも多過ぎですね

1-1
1 女性の発言で、男性が奢るのが当たり前
2 男性の発言で、女性が家事やるのが当たり前どちらも男女平等の元では間違っている考えなのだが、2の発言はものすごく批判を浴びるけど、1の発言は意見が分かれる。どういう事？？？

1-2
女性側と括りするからおかしくなる。この発言は「私と友達になったり付き合うなら、全員、私に奢るのが当たりまえ」

という個人的な話ですよ。

いいじゃないですかこれは自由です。

まぁ大嫌いになった人もたくさんいることでしょう。

1-3
デートのために女性は美容室に行きます、ネイルに行きます、自分にお金をかけます。新しい服を買うことだってあると思います。
↑自分で勝手にやってるよねと思う

1-4
権利を主張する上では、同時にそれと表裏一体である義務も背負う覚悟が必要だということですね。
女性にとって有利となる権利を主張するのは自由ですが、その代償として女性にのしかかる負担は嫌だという自己中心的な主張をする人達が少なくないですよね。

1-5
オランダ、ベルギー、ドイツ等の男女平等の意識が強い国では、自立したカッコいい女性がモテるとのこと。そういう国で、カッコつけて女性に奢ったりすると、女性を下に見ていると、トラブルになることもあるらしい。性差を理由に奢ってもらう事は、男女平等の考えからしたら、恥ずかしいことなんだろうね。そういう価値観を知ると、今回の騒動は男性も女性も、日本はまだまだ成熟しきれてないのかなと考えさせられる。

1-6
旧態依然の男女のあり方で良いと考えてる女性が奢れと言うなら、それはそれで分かるんよね。
逆に男女平等を訴えてる人が奢れと言うなら、何言ってんの？と思う。結局、女性の中で意見が分かれてるんだから、私とデートしたいなら奢れと言うのがスッキリすると思うよ。

1-7
記事中より
>>デートのために女性は美容室に行きます、ネイルに行きます、自分にお金をかけます。新しい服を買うことだってあると思います。それは特定個人の為と断定出来ないので、経費には計上出来ないですねー、という感じ。
口悪く言うと「値下がりする資産」で「短期保有」が望ましい証券なので、短期保有で利益を目指したい人が払えばいいんじゃないですかね。

1-8
お客様は神様理論かな昔は稼ぐと言えば男の仕事という意識が強かった
男が奢るのは、その名残りでしかない
男が稼ぐのが当たり前
男気を見せる
そして当時は奢るというのは”生活力があるアピール”で”＝モテたい”だよ男がモテたいために奢るのは良いけど、女性が奢るのは当たり前と言うと「客側がお客様は神様だ」と言ってるのと変わりない

ま、今の時代は男性も化粧品を買う時代だけどね

1-9
個人の考え方だから別にいいと思うけど、育ちというか人間性がよく表れてる感じですね。思うのは勝手だけど、あまり公にいうのは品がないですね。自己中心的な方なんでしょうね。残念な方ですね。

1-10
相手を見て決める。奢って欲しそうな人には奢るし、奢ってほしくなさそうな人には奢らない。
奢って欲しそうな人は具体的なメリットが無いと次に誘わない。
奢ってほしくなさそうな人は気兼ねなく誘える友達になれる。
女性に必ず奢る人はいると思うし、そういう人じゃないと友達になれないってのもわかるけど、果たして相手は友達だと思ってるんでしょうかね？
もしかしたら友達が1人もいなかったってことに後で気付くことになるかもしれないですね。

2
逆は考えないのだろうか？
男性だって店を選んだり、服を新調したり、場合によってはいつもより早く起きて準備をしたりするだろう。
なぜ、女性だけが準備にお金をかけているという理屈になるのか？

2-1
総論じゃなくて各論ですから。
「一般的な女性」の話じゃなくて「自分のようなバリューのある女性」ということなので自慢したいだけなんでしょう。友人でも奢って然るべきと仰っていますから。ってことなので、芸能人様がなんか言ってら―って流しておけば大丈夫です。

2-2
＞逆は考えないのだろうか？考えないでしょうね。「だって私、後輩ですら奢ってくれるからね」という環境で生きている人の様なので、それこそ本人が言うように「世界線が違うんでしょう」という話ですよ。今のところ、私の周りにはこういう高慢で厚かましい人がいない世界線で良かったなと、つくづく思います。

2-3
おごられることが当たり前すぎて、感覚が一般人離れしてるんでしょう。叩かれる人にありがちなのが主語が大きすぎ。男はこうだ、女はこうだってそれはその人の周りの男女の話であって、他のところではちがうかもしれない。だけど、自分の周り＝当たり前だと勘違いしているところが良くないと思う。私はこうだった。だからこう思うよ。そういう意見もあるね。っていう話をできたらまた違うんだろうけどね。

2-4
確かに若い頃は可愛くて愛嬌良ければ奢ってくれたりチヤホヤされるだろうけど、35歳過ぎて同じ様に奢られて当たり前と言えばただの痛いおばちゃんに成り下がると思うよ。個人的には、女性がメイクしたりオシャレするのを男ウケとか男性の為にと言えば「違う！自分の為だから」と言い、こんな時だけ「男性の為にお金使ってる」は違うと思うわ。男性だって車の維持費とか高額だけど、ドライブデートの時に「車の維持費考えたら今日は女性が奢って」と言えばケチ臭いとなるんでしょ？私は女だけど、割り勘とか細かくはしないけど、気付いたらお互い同額は払ってるが理想かな。外食は彼氏、お家ご飯やランチは私。

2-5
また一緒に食事がしたいと思えば奢るし、
もう次は無くていいやって感じなら奢らない。
まあ、単純に女性としての魅力が無かっただけなんでしょうが、それを認めたくない意識高い系は、あーだこーだ屁理屈つけて自分を正当化しようとするよね。
だから、奢らない男はあり得ないという発言が出てくるわけですね。

2-6
ホルモンが言わせてるんです。
自分が年取ったらわかります。
若い時だけが魅力的、にならないように、日ごろから自分を鍛えること(＝人に優しくなれる事)が大切です。
この方、想像力が乏しいんだな、がわたしの感想です。

2-7
女性だけ、じゃなくて発言した女性たちは誘いも多く、奢ってくれる人も周りに多いからだと思いますよ。
需要がたくさんあるんです。
そんな人はわざわざ割り勘でご飯を食べたくないと思うのは仕方がないのでは。割り勘したい男性は人気のない女性を選べばいいし、割り勘でもいい女性は普通にしてたらいい。
個人個人の話を大きくしすぎです。
とても馬鹿らしい議論だと思います。

2-8
こういうこと口に出しちゃうのって無粋だなと思う。いつでも割り勘な男性よりずっと無粋。自分から女の子を誘って食事に行くときは奢るつもりでいるけれど、こういう発言しちゃうような子とは食事したくないし馬鹿な子だなと思う。以前「男性とお食事に行く時はご馳走してくださることが多いけど、お姫様扱いされてるみたいでいつも嬉しい気持ちになる」って言ってる子がいて、ああ、いい子だなと思って結婚した。惚気になるけどこれならご馳走してくれる人を立てながら割り勘派の人を無闇に傷つけることもない。こういう気遣いができるのが大人の女性だと思う。

2-9
奢られるのが当たり前になってしまって、驕り誇って感謝の心を忘れた特殊な人なので、人並みの事は考えられないのでしょう。
人間的には凋落のサインですが、本人は沈没しきるまで気付かないと思われます。

2-10
大島さんの場合の話でしょ。
これはあくまでも持論だからね。考え方は人それぞれで良いと思う。この持論を公言しても食事やデートに誘ってくる男性が後を絶たない自信があるんだろうね。

実際、彼女を誘うような男性からしたら完璧に仕上げてきてくれることがわかって、より食事やデートに誘いたくなるかもしれない。

まぁこれはあくまでも大島さんのケースであり、一般の女性の認識とは大きく乖離している。

だってコレ、大島さんの主張するように本当に女性側の準備が大変だからねｗ

時間とお金をかけてファッションまで含めて仕上げたところで、ご馳走してくれる金額以上になってしまう可能性があるからねｗ

あ

要するに大島さんが言いたかったのは、私は完璧に仕上げても、それ以上に惜しみなくお金をかけてくれる経済力がある男性しか相手にしてませんってことなのかな？ｗ

3
じゃ、デートの約束さえなければ、この人はネイルも化粧もオシャレもしないってこと？
違うよね。
全部自分のため。
言ってることおかしい。奢られないとコスパ悪いと思ってる程の相手と食事に時間費やす意味がわからない。暇なんか？女性だって、自分が奢りたくなる男性と食事に行こうよ。
それでいてもし男性が出してくれたら、その時最大に感謝の気持ちを伝えたらいい。

食事って、そういうものだと思う。大切な時間を共有するのはお互いです

3-1
デートのため、ではなく相手によく思われたいから化粧だっておしゃれだってするわけでしょ？　男女問わず。
女性モノの方が値段がする、と言うなら無理なさらずにと思う。なんかそのコストかけてるんだから、奢ってなんて言われるなら、ちょっとその人初めから敬遠しちゃうな。素敵な方には自然とご馳走したり、プレゼントしたくなるものだし、相手と場合によるで良いのではないでしょうか。

3-2
そう思ってる人も一定数いると思いますよ。何も珍しい話ではないかと思う。価値観の話だから、むしろ表明してくれたほうが、分かりやすくていいと思う。選ぶ権利はお互いにあるのだから、それで選ばれないのも自業自得なわけで。

3-3
別にマツキヨでだって化粧品は買える
でもそれだと持ちが悪いだのブランドじゃないとダメだとか色々な理由付けて1本4、5千円のリップ買ってんでしょ
それをあなたのため！あなたのためだから飯は金出せってすごい怖いわ
友達と出かける時はその化粧品使わないの？早起きしないの？その理論なら友達にも金出させないと

3-4
自分のためじゃなくて相手に喜んでもらうためだよ。そしてその対価は喜んでもらうことで完了するので、それを奢ってもらう材料にするのはおかしい。ただ男女で経済格差がある場合はお金のある方がお金のない方より多く出したほうが関係はうまくいくだろう。愛してると言っておきながら、片方だけがいいもの着てうまいもの食ってたらその愛は嘘だろう。

3-5
>「デートのために女性は美容室に行きます、ネイルに行きます、自分にお金をかけます。新しい服を買うことだってあると思います。あなたよりも2時間早く起きてメイクをしています。あとは、あなたのために新しい下着を買っています。こっちはデートのために出費が多いんですよ！」そうまでして可愛いって思ってもらいたい相手なんでしょ?
だからそこまでやってるんだよね?
デートって言ってるし。
自分がその相手から良く思われたいってことなんだからその出費は仕方ないのでは?それで相手が割り勘といったとして嫌になれるなら早めに見切りつけられて次探しやすくなっていーじゃないですか。
それでも好きで何度もデートしたなら、それを言ってみたら良いのでは?

3-6
男と女じゃ奢る事についての意識が全く異なるからこの議論が男と女で一致する事はない。男が奢る、奢りたいと思うその先にはもしかしたらベッドインの可能性があるかもというとこに行き着く。
何度、奢ってもその可能性が全く無いんだなと結論付けばどんなに見た目が良い女でも男はもう奢りたいとは思わなくなる。
それが男のメカニズム。

3-7
同意。
大島さんの場合　デートの本気度が衣装やメイク、化粧で分かると言う事？「リップだってブランドなら4000円はする」
リップ本体を見て　調べ無ければ高額かどうか？分からない。第一　1回でリップ全て使う訳では無い。50回使えるのなら80円に過ぎない。デート以外にも使用する。化粧で「高級品使ってる」と思う男性はおそらくいない。分かるはずが無い。大島さんは　現実を見た方が良い。

3-8
前だったか、軽自動車で迎えに来た彼氏に幻滅と書いた女性が炎上していた。こんな調子だと、デートの移動を電車やバスで移動しようものならどうなるか。こっちとしては、車はガソリン代に維持費に洗車代に磨くための費用を考えると電車賃ぐらい出すから電車ぐらいのってもらった方がいいんだけどね。

3-9
ネイルは実際のところ男性ウケは悪いですよね。男性がネイルに不満を述べると、女性は男のためではなく自己満足でやっている！感違いするな！と言う話は見飽きるほどよく見かけます。奢り論争になるとなぜ途端に全ての美容が男性のため、デートのためになるのか。

3-10
多分お金とは関係ないところに奢ってもらいたいという気持ちの根本があるのでしょうね。どこか自己顕示欲的な…。
だってお金に困ってないと思えるような人こそこんなこと言ってる印象があるもの。

4
個人がどう思うが自由なんですよ。主語を「私とデートする男性は」とすればいいだけ。それを女性代表＆全男性が対象みたいな発言の仕方をするからおかしくなるだけのこと。

4-1
一番しっくりくるコメントです！！
この論争は本当に男性には勿論、女性にも本当に迷惑だからやめて欲しい。
男性に奢られるの逆に嫌だという人もいるし(対等な関係でいたい、下心を感じるのが嫌、お礼や感謝など良い意味でこちらがご馳走したい、気が楽…等理由は様々)、女性代表みたいな言い方しないで！
スレ主さんが言うように、あくまで「自分が」ですよね。私もネイルしたり服選んで買ったりメイクしたりは男性のためにやってない。自分のため。デートだって自分が楽しいから。自立した人間、対等な存在で見てもらいたいから奢られるの嫌だな…多分「奢って欲しい(当たり前)」という女性達は、そもそも行きたくて行ってる、好きな人とデートしてる…のでは無いのかもな。
自分とデートできるだけで価値が発生してるんだと思っていそう。水商売の考えなのかと。

別にそれも構わないですが、全員には当てはまらない。

4-2
本当コメ主さんの言う通り。
この元AKBの方の発言。別に個人の考えなのでどんなに独りよがりだろうが、その考えを否定するつもりはありません。
ただ、この方の立場でこういう発言をすると、本人にそんなつもりは無くとも、
枕詞に「あくまで私個人の考えですが」と言う言葉でもない限り、全ての女性がそうであるかのように捉えられてしまうと思います。

4-3
いやほんとその通り。
なんで女性全員まとめちゃうんだろう。同じ女性として恥ずかしい。男性の皆様には、これはこの女性だけの考えであって、女性みんなそれぞれ自分の考えがありますと、どうかご理解いただきたい。

4-4
そういう細かい表現まで気を遣えないのは、こういう主張が「男に常に奢られるイイ女でいたい」という承認欲求がベースにあるからのように感じますかねぇ。
「私とデートする男は」と限定してしまったら、欲求を満たす度合いが下がりますよね。私は相手がお手洗い行ってる時などに頃合いをみて勝手に支払いをしちゃいますが「2軒目を出したい」と言ってもらえるようなデートが理想だと思います。1軒目でお高いところに行ったなら、2軒目は拘らず安いところで良いと思いますし。
金額は対等でなくても回数が対等くらいの関係がちょうど良いですね。

4-5
ほんと、的を得たコメントだ。
こういう考えの人ってなんでも自分がやってあげてると考えてるから無償の愛みたいなのとは無縁で、良い人と巡り会える可能性は相当低いんじゃないかな。
ケンカにもなりやすいだろうね。

4-6
コメ主さんに同意です。彼女が奢ってくれる男性としかお付き合い(彼氏友人)したくないだけの事。私の感想としては、後輩に奢ってもらうのはどうかとは思いますが、双方それでいいのなら問題はないのかと。

私個人と言えば上司や先輩に食事を奢られるも気が引けてしまうので恋人とのデートは特別な事がない限りは割り勘か分担が有り難いですね。

4-7
「それを女性代表＆全男性が対象みたいな発言の仕方をするからおかしくなる」賛同です。一定数はこういう主張する人いるとは思っていますから不思議ではないんですけど、そういう人に限って全女性が自分と同じみたいな主張をするんですよね。

4-8
女だけど「友達になれない」ってよく分からない。
下着を新調するということは、恋人候補とのデートでの食事を言っているのかと思ってた。それなら奢られたいと思うのも無理はないかなと思ったけど、、、
友達＝なんとも思ってない人に会うのに下着を新調する必要があるのかな？？
まぁこうして発信すれば一時的にでもネタになるから良いんですかね。

4-9
その通りですね。
この人という『ブランド』に対して男性が奢りとういう『投資』をする事だと思うのです。なぜか主語が大きく拡大しがちですね。彼女も多分頭の中では『私とデートする男性』を想像していると思うんですけど、いつの間にか『男は』になっているんだろうと。

4-10
一番的を得たコメントですね　拍手
危惧するのは、AKBの発言だから～といって勘違いする
キラキラ女子が増加しないかですね
奢るということは、対価を強要することにつながります
フラットな関係で対価を求めない奢りは
自分も先輩に奢ってもらったから後輩に奢るんだわ
自分に返さなくてもよいから、次の後輩に奢ってくれ
と昔言われた先輩がいましけど
今はそんな心意気のある方も少ないのかな

5
>デートのために女性は美容室に行きます、ネイルに行きます、自分にお金をかけます。新しい服を買うことだってあると思います。男もカッコつけるために自分にお金かけますけども。>あなたよりも2時間早く起きてメイクをしています。

早めに起きて身だしなみ整えるし、考えてたデートコースの確認とかするし、迎えに行くために早く家を出るし、そもそも2時間早く起きてるという言に根拠ないよね。

>あとは、あなたのために新しい下着を買っています。こっちはデートのために出費が多いんですよ！

車の維持費甘く見過ぎ。

結果奢ることは別に問題ないんだけどね。
アイドルとか言ってちやほやされるとこうなるんかな…この人知らない人間からすると痛々しい。

5-1
私は男ですが、結婚前、デートの時に割り勘にしたことは一度もないし、自分がすべて出すのが当たり前だとも思ってました。そもそも「割り勘にする」という発想すらありませんでした。でも、でもですよ！　そこで「男が払って当然でしょ？」みたいな態度を取られると、ちょっとイヤな感じです。逆に聞きたいのですが、ご馳走してもらったとき、ちゃんと心からお礼を言ってます？？　　心の中では、「私だってメークにお金かけてるんだから、イーブンでしょ。」なんて思ってるのであれば、人間としてどうなんでしょ。

5-2
こういう女の子はデート相手の男性の為じゃなく、恋に恋する自分の舞台演出のひとつとしてメイクしてるんだと思う。そしてその舞台演出の一つに、男性が何もかも至れり尽くせりのもてなしをする、というのも入っている。
デートや恋愛は女の子が主役で男性は引き立て役やアクセサリーでしかない。そしてその時から、パートナーはペット以下という結婚後の接し方の基礎ができているんだと思う。まともな女性は一緒にデートを楽しいものにしていこうとし、結婚生活も幸せにしてもらおうではなく、一緒に尊重しあって歩くものだと認識してると思う。

5-3
車デートなら自身はお酒飲めないし、行った事ない場所行く時はたとえナビがあったとしても道を間違えないように注意して運転しなきゃいけないから神経使いますよね、恥をかかないためにスムーズな運転するのに努力もしてますよ。

5-4
これは女性に限らない話だけど、車出す人は運転による疲労だけじゃなく
ガソリン代だけでも結構な負担かかってることを認識して欲しいですね。
基本消耗品だし。

5-5
こういう女性は絶対に結婚相手にしてはダメですね。
何故なら自分の為にしていることを「相手の為に」と言って、おごるのが当たり前だと見返りを求める。こういう女性って見返りを求めるのが当たり前だから、結婚してからも何かにつけて見返りを求めることになるので、一緒にいるのも疲れるでしょうね。

5-6
こんな人が増えるとレンタルカレカノとかホストキャバ嬢で良いやって思われるんじゃないかな？
プロ相手だと金額分のリクエスト聞いてくれるわけだし男でも女でも「この子なら奢ってあげよう」って思える相手じゃないと次はないですよね「相手のために」であれば早起きも身なりの金額も苦にならないはず
それに着飾ってる自分しか見せないの？
って思う

芸能人はこう言うズレてる人多いですね

有名人な時点でホストやホステスと同じで「奢ってでも連れ歩くステータスが欲しい」って言う人が集まりやすいよね

一般人ぶって自分は正しいみたいに発言するから鼻につくのだと思う

5-7
＞あとは、あなたのために新しい下着を買っています。こっちはデートのために出費が多いんですよ！その下着はその男とのデートの時以外は絶対に着用しないんですか？
仕事の時、友達と遊びに行く時、実家に帰る時、100%その下着は着けないんですか？そんなに上から目線で押しつけられるのなら、そもそも下着なしで充分なんですけど。

5-8
あとさ、デートに使う店とか普通下見してから使うよね。食べログ他を見ただけでデート行く店決めるのは絶対ない。当日は失敗しないように知識やパターンも持って出るし、早めに着いて周りの状況や店の場所は最低でも復習する。
雨ならバックアップも考えたり、勿論2軒目の事まで想定するし、混んでいたら別の店とかもね。男もお金と「時間」を掛けてるんだわ。

5-9
男よりも金をかけているという説明ですと、いつも自分より貧相な男と飯を食べているということになりますからあまり自慢できることではないのではないでしょうかね。どこからみても自分より金がかかった大金持ちの男と食べると奢ってあげたくなるのでしょうね。

5-10
旦那と私だったら、私は全部服ユニクロだし、化粧品もプチプラだらけ…旦那は付き合ってるときから服とか靴とか好きだから私奢らなきゃになる。そして私は食べることが大好きな大食いなので、付き合ってるときに奢られると遠慮して好きなだけ食べられないわ……といつでも割り勘……【それでも私の方が高いものとか量とか食べるので多分私の方が高くなる】

割り勘でも申し訳ない