日本体操協会の塚原光男副会長(70)と塚原千恵子・女子強化本部長(71)夫妻が「ビビット」(TBS系)のインタビューに応じ、リオ五輪代表の宮川紗江選手(17)からパワハラを告発されている中で、

光男氏は「精神的に強い人は大してパワハラと思わないし、弱い人は『あんたダメよ』くらいに言っただけでもパワハラと感じます」との認識を示した。

パワハラ問題で第三者委員会に調査される身だが、千恵子氏は「私は自信ありますよ」として自らに非がないことを強調した。塚原夫妻の姿勢にインターネット上では「反省は伝わってこない」といった声もあがった。

■「僕は教育的指導だと思って言っています」

2018年9月10日放送の「ビビット」では、塚原夫妻が8日に応じたインタビューを放送。宮川選手が夫妻のパワハラを告発した8月29日の会見を見て、

「違うと言ってもまた叩かれる。子供対大人で、子供がかわいそうとなるから、私はマスコミに出ないことにしました」と思うところが多いことをいきなり匂わせた。

宮川選手は、夫妻に呼ばれた7月の面談が「高圧的だった」と主張しているが、千恵子氏は「年齢差があり、威圧感はあったかもしれない。

でも話し方はこんな(温和な)感じです。だから私は自信ありますよ。第三者委員会に呼ばれても、私は絶対に声をあげたり、『あんたこうしなさい』と言ったりしたことはないので、自信あります」と非がないことを強調した。

光男氏は「『高圧的』というのは、『暴力を肯定するような指導者は、優秀な指導者ではありません』と僕の理論を言いましたので、そのことじゃないかな」と推測すると、

「僕は教育的指導だと思って言っています。相手が高圧的に指導を受けたと思ったなら分かりません。相手にもよるでしょう。

精神的に強い人は大してパワハラと思わないし、弱い人は『あんたダメよ』くらいに言っただけでも、パワハラと感じます。パワハラの概念がはっきりまだ確立されていない」

と主張した。問題が表面化してからの自身らの言動についても、「我々はやるべきことをやった。全然間違っていない」と自信を見せている。

こうした夫妻の主張に、番組スタジオでは、ジェンダー法などが専門の谷口真由美・大阪国際大学準教授が疑問を示した。「パワハラは基本的に上下関係、圧倒的な力関係を背景として起こります」とすると、

「真綿で首を絞めるようなパワハラもありますが、それだけでなく、『あなたのことを思ってるのよ? だからこうしなさいね?』と言うのがパワハラにつながることもあります。

受けた側の取り方が一番なので。こちら(加害側)から見たら『それくらいのことはパワハラじゃないでしょう』と思うことでも、ご本人(被害側)が嫌だと思ったらハラスメントは発生します。概念は、はっきりしています」

と述べている。


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みんなのコメント

1 :vjs*****:2018/09/10(月)18:20:08
精神的に弱い人が高圧的と感じると言う発言に違和感あり。受け止める側に原因があるような言い方に聞こえた。ご夫婦で気付かないのだろうか?
2 :tat*****:2018/09/10(月)18:19:37
泥沼化
3 :wan*****:2018/09/10(月)18:19:17
調子に乗って、記者会見もせずマスコミ操作なんてするから、協会から業務停止食らったな。堂々と記者会見して謝罪&反論すべき。
4 :ei*****:2018/09/10(月)18:19:10
自分で録音しておきながら、「親御さん」とか「ご両親」とせず、「親呼びましょうか?」って宮原さんに言ってたよね。口調は優しくても十分高圧的。
5 :jpn:2018/09/10(月)18:18:18
反論、反撃はしませんと全面謝罪して受け入れられなかったら、今度はセコイ手を使って全面反撃。公開会見せずに、特定のメディアに条件つけてインタビューを受けて、
言いたいことだけを言う狡猾さ。それをやらせるるメディアには報道機関としての矜持はないのか? 取材利権だけの突っ込みの甘い質問に呆れる。宮川選手も速見コーチもちゃんと公開会見したのに、
この夫婦は協会幹部という立場でありながらなぜ公開会見をしないのか? そこからしておかしい。やましいからとしか思えない。それに日体大との権力闘争とか言っていたが、だとすれば片方の当事者は自分たちなのにまるで他人事だが、
この発言は権力闘争に選手を利用していたと認めたようなものではないのか。この夫婦は自分たちだけが絶対正しいとしか思っていない。
そして、自分の言っていることがどんなことなのかも理解せず発言する。狡猾な行動をするわりには頭は悪すぎる。
6 :cae*****:2018/09/10(月)18:18:05
第三者委員会のトップに朝日生命関係の弁護士を決めた体操協会は、オウム真理教のような恐ろしい団体。塚原彰晃は自分が神か何かと勘違いをしてるし、千恵子は和田アキ子や辻元清美みたいで怖い
7 :mam*****:2018/09/10(月)18:17:44
「我々抜きで世界選手権行けるんですか」選手のみならずコーチ陣、協会関係者全員にパワハラしてるやん
8 :tom*****:2018/09/10(月)18:17:01
インタビューに対応出来るなら記者会見しなよ。後々被害を被るのは息子だぜ!
9 :k33*****:2018/09/10(月)18:16:29
最後の塚原が言ってる内容はヤクザそのもの。山根明と完全に被る。完全な塚原擁護に切り替えた坂上忍の手のひら返しに比べればTBSはまだまともかな?
10 :jl:2018/09/10(月)18:16:10
もうめんどくさい。速見コーチも塚原夫妻も追放でいいんじゃない?で、日大出身者が仕切ればいいじゃない。
11 :菊と盃:2018/09/10(月)18:15:43
「現場がなければ権威や権力なんて欲しくない」考えが古く現場でもいらないと言う声が聞こえますが。現場もいらないってよ。
12 :kgg*****:2018/09/10(月)18:14:57
塚原夫妻を悪にして終わるんだろうね。協会人事を一掃して改めた方がいいと思いますが・・。池谷さんと森末さんは大騒ぎしてるけど、前から病みがあったなら発信するべきでしたね!二人はずるい胡散臭い!
13 :its*****:2018/09/10(月)18:13:41
おばさん、権力に固執しないとかやる気がなくなったとか言ってるわりに辞任しないねぇ。一身上の都合なら即日辞任できるだろ。
14 :wal*****:2018/09/10(月)18:13:38
もう支離滅裂になって来たね。塚原夫婦は人間性を全く持ち合わせてない。このままでは、日本の体操は崩壊する。
15 :ren*****:2018/09/10(月)18:13:00
体操協会 塚原夫婦に一部業務停止を発表 さあ塚原擁護派のフジTV、宮根 どうする?
16 :クリ:2018/09/10(月)18:11:12
その通り。相手がハラスメントと感じればハラスメントなんだよ。あなたがどんなに否定しても、あなたの行為はハラスメントです。
17 :ns9*****:2018/09/10(月)18:10:17
自分ら以外に誰かいるの?と自信たっぷり。一時活動停止になったらしいが永久に停止して欲しい。なんら問題など起きないだろう。まずは一時活動停止に万歳!
18 :piashi_1211:2018/09/10(月)18:10:07
至極簡単な話塚原夫婦は世間を混乱させて申し訳ないと潔く即辞任。必要と去るなら新体制構築の時に万雷の拍手で迎えられるはずだが、、、、あり得ないか  新ニュース  職務停止らしい   2018.9.10 6:07
20 :bla*****:2018/09/10(月)18:09:31
そういう発言今できるところが、すごいな、やはりずれてる。頭がとりあえずかなり悪いのは、わかった
21 :**********:2018/09/10(月)18:09:06
どっちにしろこの夫妻はやめた方が良い。もう歳だし、いつまでも体操界に居座ってないで、余生を楽しめば良い。
22 :lot*****:2018/09/10(月)18:08:50
反撃!?そんな事考えてっからバカ夫妻だっていわれんでしょ!ご自分のプライドなどかなぐり捨てて、宮川選手を守らなければならないのが今のあなた方の仕事でしょ!宮川選手は今日もきっと泣いてますよ!
23 :まのと:2018/09/10(月)18:08:18
マスコミもネット民もすこし静観したらどうかな。当事者にしか分からないこともあるよ。
24 :cherry:2018/09/10(月)18:07:34
パワハラジジイとババアの時代はとっくに終わってる。あの謝罪文は弁護士が書いたってモロバレ(笑)
25 :gui*****:2018/09/10(月)18:06:56
あのときワクワクしたムーンサルトの幻想は、一瞬で吹き飛びました。
26 :aik*****:2018/09/10(月)18:06:29
もし仮に宮川選手が精神的に弱かったとしたらあのビンタの時点で潰れてるとおもうんですけどね。
27 :bcy:2018/09/10(月)18:04:50
問題を精神とかにをすり替えようとする計算高さが見て取れるインタビュー。こんな夫婦いたら周りはかなりやりづらい。
28 :max*****:2018/09/10(月)18:04:47
この問題の面白い所、宮川選手側は速見コーチの暴力、宮川選手の会見での嘘、二重契約が問題になっているのに笑顔で高須クリニックとの契約、
色々不都合な真実がしっかり出てきているにに対して、塚原夫妻側はハッキリとしたパワハラの証拠、証言は出てこず、池谷さんや森末さんの言う「~と聞いている」や「~と思う」と言う曖昧な表現。
引き抜きについてもイメージでしかない。にもかかわらず18歳の少女対70過ぎの夫妻と言う構図で塚原夫妻が叩かれまくっている事。どちらに真実味があるのか、常識で考えればわかると思いますが。
29 :???:2018/09/10(月)18:04:16
マスコミも片方ばかり話を聞くのではなく、どうせなら両者揃えて討論させたら?それができないなら、黙って第三者委員会の結果を待つくらいしたらどうよw
はっきり言って、この話は両者が弁護士立てるなりして、当人同士で解決するべきこと。どちらもマスコミを使っていやらしいやり方をしてるw
自分に非がないというなら、こんなやり方しないんじゃないですか?マスコミも煽って最低ですねwww
30 :hos*****:2018/09/10(月)18:03:43
態度が180度変わってから一周回って元の強きに戻ったな。記事見た時最初の頃の記事かと思うくらい。
客観的に見てる我々には今の強きな態度で取材にて訴える事もまたパワハラだと思います。全ての取材じゃないにしても間接的に見て怯える可能性もあるからね。
31 :eau*****:2018/09/10(月)18:01:14
こんな自己弁護しかない指導者がトップにいる環境では、本気でオリンピック目指して体操を頑張ってる人たちが本当に大変だろうなそう感じました。
マスコミも視聴率さえ取れたら何でもありなんですね。どちらが正しいかとかではなく、東京オリンピックで気持ち良く体操を応援出来るようにして欲しい。
頑張ってオリンピック目指してる人たちの事も考えたら、70歳過ぎた人が指導するよりもっと若い人が指導するのが当然だと感じるのですがどうなんでしょう?


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32 :ijm*****:2018/09/10(月)18:00:27
誠に見苦しい、自分たちは悪くない!という態度
33 :vgy*****:2018/09/10(月)18:00:25
法廷で解決して欲しい。
34 :my_my:2018/09/10(月)18:00:13
ババァうるせぇよ
35 :yuk*****:2018/09/10(月)18:00:04
セクハラ騒動の時に「セクハラをした人にどんなに言い分があろうと本人がセクハラだと思えばセクハラだ」と言われていた。それと全く同じ事が言えるんじゃないかな。
教育的指導と言えば聞こえがいいが、パワハラだけじゃなくモラハラだってある。これはパワハラほど強圧的ではないが、むしろどの世界どの職場においても立場の強いものがやっている事。
今まではそれをが看過されてきたようだけども・・・まぁこんな事を報じている側のマスコミこそパワハラモラハラの温床だと思うけどね。
36 :knz*****:2018/09/10(月)17:58:38
塚原夫妻ずいぶんとブレてるなかといって殴るコーチをかばいながら大人の思惑通りに塚原夫妻を攻撃する宮川もどうかなと思う面はあるどっちもどっち
37 :mst*****:2018/09/10(月)17:58:35
塚原夫妻に都合良く編集されてるはずのインタビューからもパワハラ体質と長年権力を持った人特有の驕りが透けて見えた。宮川選手に謝る気なんて全然ないじゃん!(苦笑)
38 :BB sam:2018/09/10(月)17:58:20
相撲の何とか言う女子然りフジは偏った報道を平気で垂れ流すから絶対見ないわ
39 :kgf*****:2018/09/10(月)17:56:58
千恵子本部長が「もう黙っていないわよ。お金を使ってでも、勝てるところまでやる」と強気に宣戦布告個別インタビューでお金使いましたか?
40 :hik*****:2018/09/10(月)17:54:59
インタビューする前に、パワハラとは何かを塚原夫婦に指導すべきです。コメントの的が外れていますよ。
41 :プロフィール設定:2018/09/10(月)17:54:03
あれだけの暴力うけてるのに彼は悪くない。って、封殺。それって異常なのに。まともな人がみればわかるでしょ。まともな人がみれば!
速水コーチ、コーチとしての力無いから手が出る。こう言うと同じような人は反論したくなるだろうけど。パワハラ?これも酷いパワハラ 速水コーチの暴力、池谷幸雄さんはテレビに出てる分パワーあるでしょ。ねじ伏せようとする力。
42 :ero*****:2018/09/10(月)17:53:29
「精神的に強い人はパワハラと感じない。」これこそパワハラ発言では?
43 :tar*****:2018/09/10(月)17:53:24
この夫婦、まさに、見苦しい!!潔くない!!の典型的なお手本。また、取り上げるマスコミも面白がっているようにも??いくら言葉を並べ立てても、本質が、わかる人にはわかる!悪あがきそのもの、辞めたいのなら、それこそ、さっさと辞めればいいのに。
44 :ymj**:2018/09/10(月)17:51:33
宮川が甘ったれてるのは間違いない。ちょっと、気に食わないとすぐテレビでごちゃごちゃと。謝ろうとしても受け入れない、映像が出れば文句…誰も助けてくれなくなるよ。
45 :jjf*****:2018/09/10(月)17:50:35
メディアを選んで個別に取材を受けているが、なぜ記者会見を開かない? 宮川選手も速水コーチも会見してますよね。記者会見もしないで、あーだのこうだの言っても信用できません。
46 :bwm*****:2018/09/10(月)17:50:22
塚原夫婦の顔見たくないなあ。喋りも不愉快!似た者夫婦。金メダルは地に落ちたなあ。恥ずかしげもなくよくテレビに出るなあ。記者会見は恥ずかしくて出来ないんだよね~(笑)
47 :hap*****:2018/09/10(月)17:50:14
退いて。あとは本当にきちんとやろうとしている人たちが頑張ってくれるから。
48 :ナナシ:2018/09/10(月)17:48:48
言いたいことがあるなら、こちょこちょテレビに出ないで、会見すればいい。みっともない。
49 :mih*****:2018/09/10(月)17:48:23
すごい持論と言うか理屈というか…屁理屈。傷つけてる方って人の気持ちがわからないんだなぁとつくづく思いました。自分の親がこんなだったら泣ける。しかも両親ともだなんて。
50 :par*****:2018/09/10(月)17:48:11
パワハラって、聞いてる方の気に障ったらアウトってことです。
51 :k57*****:2018/09/10(月)17:47:12
クラブオーナーが協会のトップが間違い!それを辞めないと!マスコミもそこを問題にしろよ!
52 :tam*****:2018/09/10(月)17:46:55
塚原夫妻の指導が無かったら選手は育たず日本体操界はダメになる様な言い方ですね、光男さんのお話は。
これまで塚原夫妻が指導したお蔭の選手でメダルを取った人は何人いますか?それをハッキリ言ってください。自分に指導力があれば他所から引き抜く事はないだろうからね。
53 :lak*****:2018/09/10(月)17:46:50
これからの時代 何か話をする時は ボイスレコーダーが必要になりそーだね。
54 :ぬーさん:2018/09/10(月)17:46:42
じゃあなんで謝罪のリリースだしたんだよ
55 :v*r*****:2018/09/10(月)17:46:15
どうして塚原さんに違和感があるのかようやく解りました。>千恵子氏は「年齢差があり、威圧感はあったかもしれない。
でも話し方はこんな(温和な)感じです。だから私は自信ありますよ。>精神的に強い人は大してパワハラと思わないし、
弱い人は『あんたダメよ』くらいに言っただけでも、パワハラと感じます。パワハラの概念がはっきりまだ確立されていない」これを第三者が言うなら解りますが、
言った当事者が自分達でいうセリフではない。あくまでも受け取る側に問題があるんだと決めて話していることが違和感だとわかった。
上に立つ人はそこら辺も計算に入れて対応できなきゃね。社会人になればよくあることかもしれないが、だからいいのかと言われればいいはずがない。
56 :yrz*****:2018/09/10(月)17:44:42
真矢のインタビューは最悪、最低。能力なし。しかしコメンテーターの二人の女性の方最高でした。真矢とキャスター変わるべきでは。
57 :あ?:2018/09/10(月)17:44:03
バカだな。速見コーチの暴力映像で少し風向き変わったのに、こんな発言してしまって。あのFAXは何だったの。弁護士や周りがが考えたのだろうけど、無駄になってしまう。
パワハラはやった人がどう思うかではなく、やられた人がどう思ったかだから、宮川選手がパワハラと思ったのなら仕方がない。精神的なパワハラは逃げられても、練習場所とか制限していたのならアウトだな。
58 :opg*****:2018/09/10(月)17:43:29
今日のバイキングで、番組内でのパワハラと、宮川さんの場合と、同じ土俵で比較し、弁護士の意見もよく聞かないで、まくしたてていたが、全くナンセンスな話。パワハラを、もっと良く勉強して欲しい。
59 :his*****:2018/09/10(月)17:43:27
上司の方針が気に入らなければパワハラと訴えてしまえば良い訳だ。宮川サイドの言い分は要約するとこれに尽きる。


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