オウム真理教の元代表、麻原彰晃(本名・松本智津夫)死刑囚ら7人に死刑が執行された。BuzzFeed Newsは、討論番組「朝まで生テレビ!」(テレビ朝日系)などで麻原死刑囚と対峙した経験を持つ、ジャーナリストの田原総一朗さんに話を聞いた。【BuzzFeed Japan / 神庭亮介】

「神通力で遺体の場所を言え」
――麻原死刑囚をはじめとする7人に死刑が執行されました。

地下鉄サリン事件の真相を究明しないといけないと思っていたが、何も語られないまま執行されてしまった。

――麻原死刑囚の人物像は。

非常にまじめな男だね。

麻原とは2回会って、最初は雑誌の取材で道場に行った。道場に空中浮遊している写真が飾ってあったから、「この場でやってみせろ」と言ったんだけど、「こんな場所じゃできない」と言う。

「そんなの屁理屈だろう。やれるならやってみせろ! やれないなら、やれないで謝罪しろ」と言ったよ。

「ほかに何ができるんだ?」と聞くと、麻原は「神通力がある」と答えた。

坂本堤弁護士一家殺害事件(1989年11月)で、当時オウムがやったという確たる証拠はなかった。

だから「神通力でご遺体がどこにあるかわかるはずだ、言ってみろ。それもできないならインチキだ!」と迫ったんだ。麻原は困りきっていたね。

朝生での激論、西部邁さんの言葉
――2回目に会ったのは。

1991年9月に「朝まで生テレビ!」で、オウムと幸福の科学を対決させた。オウムからは麻原、幸福の科学からは大川隆法は出てこなかったけど、幹部が出てきて。

その時、僕は麻原と大論争したの。

オウムでは「ポア」といって、「悪い人間は殺してやれば成仏できるから、殺すことは悪じゃない」と教えている。それはおかしいだろう、と。

麻原が怒って帰ろうとしたから、「戦線離脱して、逃亡するのか!」と言ったら席に戻って、そこから論争になった。

この間、亡くなった西部邁さんも出演してたんだけど、「幸福の科学に比べるとオウムの方が真剣だ。だから怖いね」と言っていた。


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みんなのコメント

1 :pud***:2018/07/07(土)12:08:11
田原さん憎めないからポアしようと思わなかったのかも。そこらへんの感覚は麻原もあったのかね。
2 :BO:2018/07/07(土)12:01:07
田原さん池上さんよりキレてますな
3 :大沼祐一太:2018/07/07(土)12:00:38
もう、あんたは出るな!馬鹿にしか見えないぞ!
4 :m*****:2018/07/07(土)11:55:15
田原さんやホリエモンは死刑囚でも何でも売名の道具にしちゃうのね。それに、田原さんのは単なる批判で、論争じゃないからあ~、残念!オウムの被害者の方のご冥福をあらためてお祈り申し上げます。
5 :bok*****:2018/07/07(土)11:44:08
創価の池田大作も呼んでほしかったわ
6 :fai*****:2018/07/07(土)11:42:34
また話を盛ってるでしょ。麻原に媚びてオウムを出演させまくってた。自らの愚行を人ごとのような顔をしながら正論垂れて、仏教の理論すら利用するこいつらの宣伝の片棒かついでただけにしか見えんかった。言論なんかよりあいつらはテレビに出すべきじゃなかったよ。後の参院選出馬もテレビに取り上げられまくったのがきっかけだろうし。
7 :*****:2018/07/07(土)11:34:21
命があってよかった
8 :nis*****:2018/07/07(土)11:27:23
田原さん、できるだけ早い時期に、もう一度地獄で麻原彰晃に迫ってみて下さい。
9 :unc*****:2018/07/07(土)11:17:06
田原総一朗朝日新聞相談役 兼ヒモ
10 :mid*****:2018/07/07(土)11:15:19
今のジャーナリストはテレビに出て、ヘラヘラ笑っているだけ。真相に迫る事もしない。視聴者にとって耳の痛い話が出る事もないし。
11 :やはりwaoooonnnと思う:2018/07/07(土)11:12:47
仲が良い田原総一朗=麻原彰晃
12 :azq*****:2018/07/07(土)11:11:09
朝生で誰彼構わず人の名前を呼び捨てにするクズジャーナリストが何言ってる。
13 :jam*****:2018/07/07(土)11:10:19
結果できないからポアされましたとさ。めでたしめでたし
14 :gra*****:2018/07/07(土)11:05:34
昨日の夕方のラジオ、デイキャッチで話まんまの内容にびっくり。この人、デイキャッチの中でも同じ話や質問してたけど、大丈夫なのか?自分が思っているより認知機能が衰えているのではないだろうか?
15 :a*****:2018/07/07(土)10:57:37
いまさら。 後だしじゃんけん。
16 :Yanomami:2018/07/07(土)10:55:58
目の下のたるみがすげぇwwww
17 :faa*****:2018/07/07(土)10:53:37
最後の2行いる?
18 :mis*****:2018/07/07(土)10:53:00
田原さんよく無事だったな…
19 :ist*****:2018/07/07(土)10:51:55
田原の朝まで生テレビで朝原を呼んで発言させていたのをテレビで見ていたが、その当時も滅茶苦茶腹たったが、田原は公共の電波をまるで自分の私物のように扱い朝原をはじめオウムに発言させていたのは間違いだ。田原はジャーナリストを騙った、ただのテレビ屋だ。
20 :hir*****:2018/07/07(土)10:51:26
今見たい対決は池田大作と浅井昭衛の直接対決かな。あと大石寺の坊主も交えて三つ巴線を見て見たいもんだ。
21 :chu*****:2018/07/07(土)10:43:18
オウムでは「ポア」といって、「悪い人間は殺してやれば成仏できるから、殺すことは悪じゃない」と教えている。こんな事が公共の電波で放送されていて、世間で何の話題にもならなかったんですかね? 実話であればばなんとも不思議に思えます。
22 :fox*****:2018/07/07(土)10:42:25
上祐も出演してて、持参したフリップ叩きながら「これ見りゃ分かるっしょ!」とか逆切れしてたな。ああ言えば上祐の始まりだったが、まさか自分が教団内でハブられてるとは思わなかったんだろう。理屈っぽ過ぎて、麻原には使いにくい部下だったのかも。
23 :osa*****:2018/07/07(土)10:39:48
麻原の空中浮遊には笑ったな。懸命に飛び上がろうとする努力はまるで子供。
24 :the*****:2018/07/07(土)10:33:40
犯人はオウムだと言い切って暗殺されかかった小林よしのりのほうがジャーナリストかな。朝生で激論したくらいじゃね。もしかしたら田原さんと言いあったことで信者が増えたかもしれないし
25 :shibaken1010:2018/07/07(土)10:33:28
神通力の件でもうちょっとうまく挑発して、坂本さん一家のご遺体の場所をはかせていれば伝説になってたな
26 :myo*****:2018/07/07(土)10:33:20
瞬間写真だよね、空中浮遊。髪の毛重力に逆らってるじゃん。静かに浮いて、あの乱れ方、顔の歪みはないわ~
27 :nev*****:2018/07/07(土)10:23:01
良くも悪くも、オウムだけはガチの組織だった。幸福の科学や創価学会など、一般的に怪しいと言われている宗教組織はたくさんあるけど、オウムほどの力はなかった。オウムは麻原を中心として、本当に纏まっていた組織。だから、地下鉄サリンまでやれた。他の宗教組織なら、地下鉄サリンなんて大事件を起こす前に分裂していただろう。


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28 :猫飯:2018/07/07(土)10:18:10
そんなその場に居れば誰でも言えるようなことで威張るなよな。爺さん。
29 :僕のジョジョ膜を破って!:2018/07/07(土)10:16:05
朝まで何とか、も徐々に予定調和的にはなってしまっていったが、初期はかなり責めたフリーキー、アバンギャルドだったみたいね。この宗教ウォーズ以外でも。
30 :sdb*****:2018/07/07(土)10:12:06
タイトルうけた。
31 :カシューナッシ:2018/07/07(土)10:11:16
凄い組み合わせだよなww幸福の科学VSオウム真理教麻原なんて一時期はバラエティにも出て人生相談したりしてたからな・・・今となっては恐ろしい事だな。
32 :see*****:2018/07/07(土)09:53:40
死人に口なしの後出しジャンケンでドヤ顔されてもなぁ
33 :WWW:2018/07/07(土)09:52:43
ありゃ浮遊でなくバウンドにしか見えない写真。まだプロ専用しか無かった時代だと思うけどフォトショ使いこなすヒマは充分あったはずだけどなぁ…
34 :ume*****:2018/07/07(土)09:50:43
最初からクズ集団。
35 :aki*****:2018/07/07(土)09:34:58
昔、ウータンでよく取り上げられてたよね。
36 :大阪・生活保護不正受給!追及班:2018/07/07(土)09:26:01
メディアでさんざんオウムを持ち上げていたのが田原。テロの片棒を担いだろ老害。
37 :kok*****:2018/07/07(土)09:11:30
佐村河内を見た時になんとなく雰囲気が麻原に似てると思った。
38 :プロフェッサー:2018/07/07(土)09:10:34
◆「ポア」を指示した本人が、「ポア」されるとかワラウ◆あとは遺体争奪戦になるはず◆遺体の骨を神格化するのは想定内◆仏舎利のごとく遺骨を神聖視して、オームが復活するかもしれない◆7人の死刑囚の遺体を神格化するのを公安は恐れているはず◆遺体を神聖視させないように監視せよ!!!!
39 :六甲の怪しい水:2018/07/07(土)09:09:58
小林よしのり氏ですら殺されそうになったと後に漫画で告白していたが、この人も例外ではなかっただろう。田原氏らしいエピソード。
40 :人生余裕と創意:2018/07/07(土)09:08:57
空中浮遊出来たところで意味が無い。立てばいいじゃないか。それこそ下能力だろ。
41 :dai*****:2018/07/07(土)09:06:06
殺人鬼を、非常に真面目な男だったって?あんたアホか!本当に、会話したかどうかは麻原無き後はあんたの言いたい放題だよね。
42 :ore*****:2018/07/07(土)08:57:48
今や田原さんの頭も空中浮遊してますね。
43 :san*****:2018/07/07(土)08:56:39
しかし、田原さんもオウムを宣伝してしまった人のひとりだよね。どんなに批判的に取り上げようと、テレビに出すこと自体に問題がある。視聴者の受け取り方はコントロールできないのだから。
44 :az1*****:2018/07/07(土)08:56:11
この頃の舌鋒鋭い田原氏はどこへ行ってしまったのか。今は他人の話を遮り、文句を言うだけの老害。
45 :mot*****:2018/07/07(土)08:53:39
空中浮遊なら麻原よりエガちゃんの方ですね!実は空中浮遊出来なかった麻原!
46 :danーikea*****:2018/07/07(土)08:36:08
昔は切れ味鋭かったのかもしれないけど、今は反日病を患ったボケ老人に成り下がった。
47 :たかたかたか:2018/07/07(土)08:22:29
誘発したとも言える
48 :DC8:2018/07/07(土)08:22:15
ポアすれば良かったと後悔
49 :tcq*****:2018/07/07(土)08:19:04
田原は芸能界のポアのリストに入ってたっけ?『電波芸者』ことデープスペクターは入ってたよな
50 :ひかり:2018/07/07(土)08:16:31
オウムのポアの悪人は殺してやれば成仏できるとあるが、形だけはその通りになった。死刑。
51 :car*****:2018/07/07(土)08:14:15
司会者にも色々なタイプがあって、この人は「煽って議論に参加させる」タイプだよな。
52 :cxk*****:2018/07/07(土)08:08:23
VXやサリンまかれてもおかしくなかった。ジャーナリストはそこまで勇敢だったとは。
53 :vit*****:2018/07/07(土)08:04:47
田原!言ったからなんなんだ?何の役にもたってないだろうが、、切り口が小学生か?
54 :bik*****:2018/07/07(土)08:00:02
田原も絞首刑でお願いします!
55 :q39*****:2018/07/07(土)07:52:06
田原さん、無理を言っちゃ困るよ。面白いけど
56 :?ん?ん&??子:2018/07/07(土)07:50:28
,      ∧_∧      ( ・ω・)ピヨ~ン   (っ  )    ((((((⊂ _つつ   彡
57 :jdn*****:2018/07/07(土)07:49:04
土壇場でも空中浮遊はできなかったんだ。
58 :cha*****:2018/07/07(土)07:48:03
バズフィード、田原、伊藤、ヘンナヤツばっかだな
59 :pri*****:2018/07/07(土)07:45:57
オウムvs幸福の科学て…スゲー企画だな。よくやるわ。 エイリアンvsプレデターが霞むな。 空中浮遊があれば死刑執行でも死なない。バンテリンと同じくらい有利です。


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