「2ちゃんねる」創設者の西村博之（ひろゆき）氏（43）が10日放送のフジテレビ「Mr.サンデー　SP」（後8・00）に居住地・フランスからリモート出演。

同国のPCR検査について、「千葉県の日本の会社が作っている、PCR検査を自動化する機械をガンガン投入」していると説明、海外からみた日本の新型コロナウイルス対策についても持論を述べた。

番組では、日本のPCR検査数が他国と比較して明らかに低い状況と紹介し、人口100万人あたりの死者数は欧米の数字と比べて少ないとのデータを示した。

MCを務めるフリーアナウンサー・宮根誠司（57）から「海外からどう評価されているか？」と問われたひろゆき氏は、「（死者数を）抑え込めているとは思われていない。BBC（英国放送協会）とかでもPCR検査少ないよねって言われていて」と返答した。

月2万件のPCR検査を目指す日本の現状に触れつつ、「フランスって月に280万件目指しているんですよ。それを来週からやるって言っていて」。

フランスの検査数を「膨大」とし、実現できる理由は「自動化」されていると解説した。「日本みたいに検査技師がいないとできないっていう状態じゃないように、機械でやっているんですけど」と語った。

「その機械って千葉県で作っているんです。千葉県の会社が作っているPCR検査を自動化する機械をフランスはガンガン投入して、検査を大量にやるっていうのをやっている」と続けると、宮根は「え！？」と驚きの声をあげた。

ひろゆき氏は「100万人あたりの死者数は日本ではまだ増え続けている」と指摘し、PCR検査の陽性率については「どれくらいの人が感染しているかって、みんなテストをしていないので。感染したと思った人がテストをしましたと、本当はテストをしたい人も出来ませんっていう状態」。

検査数そのものの少なさに言及したうえで、「なので陽性率とか感染者数は、今の現状を把握するうえではあんまり重要な数字ではない。傾向は見られるんですけど」とした。

引用元: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200511-00000169-spnannex-ent


ネットの反応

1.
必要以上の検査は必要ないとは思う。
ただ仮に皆が気軽に簡易検査ができるなら、日本の場合は無症状者がうん十万人発覚して、重症者率が20%も大幅に下回り、恐るに足りずとなりそうな気もする。
2.
あれっ、この人あんまり頭良くない？ってか数字に弱い？
別にフランスと感染者数の競争してるわけではないんだが。

PCRの感度70%/特異度99%のいい加減な検査は、他の条件(想定感染率・重症化率・致死率・医療体制の余裕度・特効薬の有無、等々)に応じて適切な運用が必要。

重症化率や死亡率が高かったり特効薬が有ったりする場合は検査数を増やすべきだが、軽症が大半でそのときは家で安静にするしかない場合、やたらと検査数を増やしても意味が無い。

以前、上念司との対談を聞いて、｢こいつ頭悪い？｣疑惑が出てきたが、今回ので確信した。

3.
死者も少なくて、発病する人も少ないし、インフルエンザよりうつらないウィルスなんで、もうこれ以上騒がないで！
芸能人のコメンテーター、なんちゃら専門家さん
もういいです、あおらないで！

ただの風邪です🤧
死んでる人は老人と免疫力が弱い人です。
普通の風邪でも、こじらすと死んじゃうのです。
TV.マスコミさん、もうやめて下さい。

4.
フランスって、そんなにコロナ対策や結果が素晴らしいんですか？。
5.
感染者数の抑え込みを目指すフェーズであれば日本独自の方法でPCR検査の数を抑えるのも良かったかもしれないが、少しずつ感染のペースも鈍ってきて平時への復帰が目標になろうとしてる今、日本でもPCR検査の数を増やすことは必須だと思う
なぜなら国際的な人の往来を回復するためには日本国内の市中感染がないことをちゃんと確認する必要があるから、周知の通り新型コロナによって欧米では膨大な数の死者が出ておりPCR検査の数が少なく日本国内の流行の程度が明らかにならないのであれば欧米の国々は日本との以前のような人の行き来を許すことはできないだろう
6.
検査数増やせっていうけど、無症状の人をどんどん隔離したらそれこそパンクするね。
7.
検査数と死者数と関連がある訳じゃあるまい。
何かで読んだが、当初はこれから爆発的に増えると言われてたらしいが、患者は1月から発生しており増えるなら既に増えてる筈だと変わってきているそうだよ。

まぁ、マスコミなんかアテにならんな。

8.
感染の拡大が抑えられず医療が破綻して多くの方が無くなっている国の政府は国民に向かって自分たちが頑張っているとアピールしなくてはならない。その一つがPCR検査だろう。

PCR検査で感染者を見つけ出して隔離すれば感染は収束すると言うのは、疫病に対する基本らしいいし間違いでは無いと思うが、新型コロナでは発症する前に感染するとか無症状感染者が多いとか、これまでの疫病とは異なる点が多い。これまでと同じ対応をした事が、かえって感染を広めているのでは無いか？と危惧している。

専門家会議にも参加しているインフルエンザの世界的な権威の河岡先生は、感染を広げない為には人と人との接触を接触を減らすしかないと言われている。

欧米は検査とか隔離とかワクチンとか格好の良い事を言わずに、まず人と人の接触を避けると言う基本に立ち返るべきでは無いかと思う。本当にロックダウンでコンタクトが無くなっているのか？よく検証した方が良い。

9.
日本からしたらフランスなんて参考にならんだろ。PCRなんて不必要に増やさなくても終息してきてるのになぜいまだに主張する？
10.
PCR検査増やしたところで死者数は変わらないでしょう。感染の全体像を掴む為には検査数増やす必要はあるとは思うけど。
結果として死者数は抑えられてる事実が有るんだから、日本は医療崩壊しないようコントロールしていけば良いと思います。可能であれば検査数多い方がベターですケド。
11.
受けるべき人は受けられるようにすべきだが、
検査数増やして分母を増やすのは反対。
陽性者をみんな隔離できるの？

抗体検査できるまで意味ないよ。
イギリスでは日本のことなど構ってないよ。

死亡率も高くって欧州でトップに躍り出て手遅れ感否めないし。
ロックダウンは6月1日まで延長、今頃入国者隔離を検討
海外が進んでると思わない方がいい

12.
日本の技術ってやはりすごいね！政府は今回　薬・ワクチン・医療用具　等　どんどん世界に売り出して、即刻にも中国から日本産業を戻して欲しいです！
13.
ひろゆきは日本に帰ってこなくていいよ
フランスに永住すればいい
PCR検査したら、感染者が減って死者が少なくなるわけじゃない
14.
唾液でも検査できるらしいので期待
15.
極論をいうと死亡者数を少なくできれば感染者数はどうでもいい
このまま人が比較的自由に表を出歩きながら感染を押さえ込んだら類いまれなるモデルケース になるんだろうな
J防疫として語り継がれるだろう（押さえ込めるのならね）
16.
まず、国外に逃亡せず日本に帰って、裁判沙汰の賠償、補償をしてください。メディアに出てくるのはそれからにしましょう。
17.
それで月280万件に検査数を増やせば感染者や死者が減るのか？っていうところは誰も突っ込まないんだ。
日本の死者は630人、対するフランスは23,000人以上が死んでいる。
検査数増やしても抑止にならないのではないのかな？

メディアはやたらとPCRって言っているけど、それって利権なのでは？とうがった見方をしているんだけど。

18.
ひろゆきさんの言っていることが全ての外国人の意見ではありません。メディアが政権批判の言葉しか取り上げないと言うこともあるし、全ての医師がPCRを声だかにさけんでいるわけでもありません
19.
フランスとか海外とかおわってんな、 ひろゆき氏笑も。
そんな言葉でしか語れなくなってるのか。
20.
正直被害甚大な欧米の国からの上から目線的評価はどうでもいいですね。
BBCなんて未だにマスクに懐疑的ですから。
そしてイギリスの壊滅的被害と言ったら。。。

コロナの対策に正解のやり方があるわけでは無いと思うので、法律、文化、気候、様々な事情に合わせて各国が決めたらいいんだと思います。
スウェーデンだって変わった方法とってますよね。

21.
それでは、
フランスのPCR検査は、精度100%なんですよね。でないと大量偽陰性だしてたらいつまで経っても収束しないでしょうしね。
22.
PCR検査など今さら増やす必要など全く無い。今まで通り可能性の高い人のみで十分。なぜ死者数が100倍多いフランスに習わなければならないのか。
23.
本当に今現在、日本の検査数は不十分なのか？
感染者数と検査数はある程度比例する。

日本より感染者がはるかに多い国々と比べて検査数が少ないのは当たり前。
沖縄県の検査数は東京都に比べて少なすぎる、東京と同数検査しろなんて言うやつはバカだけど、日本もアメリカやイタリアと同じ数だけ検査しろってそういうことですよ。

陽性者の検査漏れが心配だけど、検査の陽性率はどんどん低下していて、現在は上記の国々と比べても低い。擬陽性のリスクを考えると適正範囲です。

検査能力を拡充してきて適正な検査数に到達したのが実態でしょう。

24.
>（死者数を）抑え込めているとは思われていない。

これ、なんでそう思われてるんだろう？人口比の死亡者数が少ないのは事実なんでしょ？もしかして「検査してなくて他の原因で死亡したことになってるだろう」って疑われているのかな？

100万人当たりの死亡者数が増え続けているのは当たり前だし。
こういう肝心なところの事実がどう認識されているのかな？認識違いがあるのにそれをベースに言っても意味ないんだから。

自動でバンバン検査できるのは、それはそれでいいと思うしできるならやれば良いことだけど、検査数が少ない＝良くない・やるべきってのは日本から見たら短絡だな。（記事の文面のせいでそう読めるのかもしれないけど）

世界の常識や定石から外れているんだろうとは思うけど、今のところは何故か知らんけど低空飛行ながらフラフラと世界の斜め上を飛ぶことができているのが日本の実情なわけで。

25.
浅かったなぁ。
何で出ちゃったんだろう。
26.
他メーカーの検査機器と試薬も海外の引き合いが多く日本向けにはあまり出荷してないって
27.
昨日の番組観てて、「ひろゆき氏そのお顔で今のフランスではさぞかし形見が狭いでしょうね。」って思いながら拝見してました。

しかし、フランスフランスってうるさかったですねf(^^;
フランスのどこを見本にすればいいんだ！

28.
みんなPCR好きやなぁ。
29.
「フランスって月に280万件目指しているんですよ。」
そこまで検査して収束するんですか。

そこが一番の問題点では。検査してる間に他の人が感染源になれば、元の木阿弥。

30.
効果も乏しく閣僚にも浸透しないアベノマスクに掛かる費用で
この機器が何台買えたのだろうか。。。
はぁ・・・。


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