タレントの山口もえさん(41)の「いじめ」に関する発言が、インターネット上で議論を呼んでいる。

山口さんは2018年8月28日放送の「ザ!世界仰天ニュース」(日テレ系)で、いじめ問題について「人生を長い意味で考えたら、辛いけどそれも一瞬」などとコメント。これにツイッターで、「何も分かってない」との否定的な反応が相次いだのだ。

本人はすでに「言葉足らずで真意が伝わらなかった」とブログで謝罪しているが、今回の発言はどこに問題があったのか。J-CASTニュースが、いじめ相談に詳しいカウンセラーの見解を尋ねた。

■「言いたいことはとっても分かるんだけど…」

この日の番組は「学校の闇スペシャル」と題し、実際に起きたいじめトラブルを紹介。番組の後半では、新体操の強豪校に入学した女子中学生が、部活内での陰湿ないじめに遭ったとのエピソードを再現ドラマで伝えた。

VTR間のスタジオトークでは、出演者の実体験などを交えつつ、各々がいじめ問題について持論を展開。その中で山口さんは、自ら「1つ言ってもいいですか?」と切り出し、

「人生が90歳までだとして、嫌なことがあるじゃないですか。例えば、(いじめが)中学3年間って思うと、90分の3年なんですよ。だから、人生を長い意味で考えたら、この時間すごく辛いけど、頑張ろうって思うんです」

との持論を展開した。これに番組MCの中居正広さんが、仮に中学生の悩みだとすれば「残り80年以上あるワケですしね」と応じると、山口さんは、

「そうなんです。そうやって人生を見ると、辛いけどそれも一瞬かなって思います」

と訴えた。

こうした山口さんの発言に、視聴者から反発の声が次々と寄せられた。番組の放送中から、ツイッターやネット掲示板に、

「思春期に心に傷を負ったら人生変わることもあるんだよ」

「いじめられている本人からしたら一瞬どころか永遠にすら感じると思う。それで自傷や自殺する人もいるのに」

「山口もえさんが言うたった3年のいじめは、それだけで人を殺せるんだよ」

との書き込みが相次いだのだ。そのほか、「言いたいことはとっても分かるんだけど、絶対苦しんでる本人には言ってはいけないやつ」といった複雑な反応を示すユーザーの姿も目立っていた。


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みんなのコメント

1 :ats*****:2018/08/29(水)21:03:33
普通に想像すればこの方が何を伝えたいのか、悪意があるのかどうか、容易に感じとることができるのに、みんなでよってたかって攻撃して…。まさにいじめやな。
2 :shi*****:2018/08/29(水)21:02:26
いじめる人がいなければこんな議論不要。いじめる人を残らず処刑しよう。その場のノリで加担した人達も含めて。
3 :ran*****:2018/08/29(水)21:00:35
番組見てなかった人が反射的に批判するのもいじめと変わんない。
4 :*****:2018/08/29(水)21:00:34
一つの説で仮説ですが(ジャネー説)確か1歳の1年を1倍速とすると、10歳で10倍、90歳で90倍となるように年齢によって1年を感じる時間がはやく感じるようになるらしいです。山口さんは41歳らしいですが、10歳での1年は山口さんの年齢で4年に値します2年なら8年、その期間あなたがイジメをうけたとしてあなたは一瞬だったといえますか?他にも心拍数によって時間の感じ方が違うという説等ももありますが。
5 :hir*****:2018/08/29(水)20:58:28
いじめの辛さはいじめを受けた人にしかわからない。
6 :dod*****:2018/08/29(水)20:56:54
ネットは揚げ足取りの道具に成り下がったのか
7 :mar*****:2018/08/29(水)20:56:00
イジメって受けた人のダメージは半端ないし特殊だから、時間とかで割り切れる問題ではないよね。過去のことになったとしても、心に残る傷としては消えることのない、
忘れられない一生の辛い記憶で、いつになっても決して笑い話になどできない。もえちゃんの意図はわかるけど、言葉そのままに受け取ると、反発されるのも必然かな。
8 :cat*****:2018/08/29(水)20:55:45
いじめに限らず、実体験がないとコメントできないよね。私もできません。いじめられたこと無いもん。
9 :ガヤ:2018/08/29(水)20:55:12
山口もえさんは、好きな方。テレビも見てた。たしか、実家が裕福なお嬢様だったと思う。だが、苛めに関しては解ってない部分も有ると思う。自分は、幼稚園、小学校、中学校と一人の同級生に苛められた。何十年経て歳を重ねても思うことは、アイツが死んだら赤飯を炊こうと、未だ考えは変わらない。。。
10 :y*****:2018/08/29(水)20:54:57
専門家が言ったなら違うけど,そうではないし悪意があって言ったことではないのは誰でも分かることだと思う。なら,一つの意見として,そういう考え方もあるというので認めれば終わる事だと思う。発言する前に想像しろっ配慮しろって考えの行き過ぎは良くないと思う。
言わずに分かれってのは,親くらいにしか通用しないと思う。自分と違う意見があったとして会話してる相手なら,会話の中で意見交換すればいい。TVなどの一方通行の発言なら個々の事情を無視した話なのだから当てはまらなければ聞かなきゃいいだけ。
11 :hnt*****:2018/08/29(水)20:54:18
山口もえの発言始めはびっくりしたけど、そういう考え方もあるのかーと思った。同じように考えてる人もいると思うからそんなに批判はしないでほしいな。
12 :kom*****:2018/08/29(水)20:53:41
山口さんの言いたいこと分かる。実際私もいじめの苦しみから抜け出してみれば山口さんが言ってたようなこと思ったよ、長い人生でただ数年運がなかったんだなって。そう思えるまで10年以上かかったけど。でもそう思えたらすごく楽になった。悪気があってとか、理解できていないからとかで出てきた言葉じゃないと思う。現在進行形で苦しんでいる人はやっぱり言葉にどうしても敏感になってしまうけど、あまり責めないで欲しいな。この人はいじめを許容しているわけじゃないんだから
13 :yuk*****:2018/08/29(水)20:53:39
人生90年のうちのたった3年なんだから、学校行かなくていいよ。別の道があるよ。そう言ってあげたい。
14 :o*****:2018/08/29(水)20:53:38
批判されてる方、評論家の方、じゃああなた方がいい言葉を送ってくださいよ!いっときのつらさを救ってあげてくださいよ!
15 :まる:2018/08/29(水)20:51:13
たとえイラっとしたとしてもいじめで死ぬしかないと思っている人にかける言葉の1つとしてはいいと思う。学校だけが居場所じゃないとかと同じで、受け入れられるかはその人や状況次第。私は中学2年間、高校1年間ハブられましたが、
クラス以外に居場所があったので乗り越えられました。それでも、ハブにした人と似た雰囲気の人と接するのは怖かったりする。いじめをうけているならもっと心の傷は深いと思う。どうかひとりでもいじめによって自分を責めたり殺してしまうことがない世の中になってほしい。
16 :ぽむ:2018/08/29(水)20:50:25
日本はいじめの国。一生誰かにいじめられてるる
17 :y52*****:2018/08/29(水)20:49:14
私は家が地獄だったのでいじめなんてたいしたことないって感じだった家が地獄だと不登校のほうがつらいし、学校にいる時間のほうが短く、
しかも家はずっとつきあわなくてはならず離れてても随所随所で接点ある ちなみに家でのいじめとは継母の虐待でした 今も継母生きてます
18 :yat*****:2018/08/29(水)20:47:54
中にはそう捉えて楽になる人がいるかもしれない
19 :w**qj***:2018/08/29(水)20:47:47
難しい問題なので、コメントするときは慎重にならないといけないけど、人によって受け取り方が違うので、表現するのは難しいと思う。ただいじめにあってる人の3年間はとても長いものだと思う。
20 :kss*****:2018/08/29(水)20:46:56
死刑囚の手記を見ると子供の頃に受けたイジメや虐待の記憶が一生のトラウマになってる。確かに「たった三年」だけど、その三年が一生を左右することもあるよ。
21 :rqq*****:2018/08/29(水)20:46:51
3年間イジメとして強姦されまくっても同じこと言えるのかな!?
22 :pas*****:2018/08/29(水)20:46:45
綺麗事に聞こえちゃったんだな。でも一理あるから今悩んでる人がその考えで少しだけでも前を向いてくれたらって願わずにいられない。
23 ::2018/08/29(水)20:45:38
こんなことで炎上するなんて、寛容じゃない証拠。
24 :mo:2018/08/29(水)20:44:29
その数年でも その時の辛さや苦しさがどんなに長く感じるか。その時の傷は一生癒えないと思う。人生の中で一瞬なんていう例えは、なんか違うと思う。
25 :scu*****:2018/08/29(水)20:44:15
一番問題なんはイジメ側が自覚ないキチったアホやられる側が悪いとか問題あるなんて言ってる輩は一回その立場になればいいと心底思うわ集団やないとなんもできんイジメバカどもよ
26 :( ̄▽ ̄)ゞ:2018/08/29(水)20:43:25
私もいじめられて 不登校になってしまったけどもえさんの言いたいことは辛いのは分かるけど死ぬことを選択しないでって言ってるだけで 何も大したことないって言ってないと思う確かに未だに対人恐怖症の後遺症が残ったけど死ななくて良かったって思う 被害にあった人の気持ちも分かるけど 余りにも言葉を歪曲取り過ぎてはいけないと思う
27 :owl:2018/08/29(水)20:42:41
お花畑なんだよね。世間知らずで本当のいじめみたいのにあった事がないだろうし、すごく幸せな人なんだろうね。だから人をいじめた事もないし優しいのだろう。
いじめを見た事もないのだろう。想像もつかないのでしょう。自分の子供がいじめられていたら「一瞬の事だから大丈夫」とか言えるのだろうか?私はとても浅はかだと思う。この人はいい人だけど無知って怖いと思う。
28 :eys*****:2018/08/29(水)20:41:52
振り返ったら学生の時だけだったとか実際短い間で終わる人もいれば会社でとか、姑舅とか、ママ友とか苦労の連続になる人もいるかもしれないと考えると何も言えない。
29 :hoc*****:2018/08/29(水)20:41:40
いじめ問題はコメント難しいよ。絶対に無くならない、とも思う。人間も動物。弱肉強食の世界にいるし、弱いものから利益を得るのは本能としてあるのかも知れない。居酒屋で同じ話しすれば、「そだね」で終わるものも芸能人が不特定多数に話すと大事になるね。もえさんもそれはわかっていたろうにね。
30 :tsu*****:2018/08/29(水)20:41:01
ネットいじめしてることに気づかない
31 :aki*****:2018/08/29(水)20:40:50
こうやっていちいち人の発言に噛み付いていく人達がいるから、いじめが無くならないんでしょうね。


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32 :pas*****:2018/08/29(水)20:40:39
いじめ受けてる人はいつまで続くの?というほど苦しくて長い。トラウマも残って人とも上手く話せない。とても一瞬なんて思えない。もえさんもなんとか元気を出してほしいと思い話したんだろうけどやっぱりひっかかりましたね。
33 :Yahoo comment:2018/08/29(水)20:40:37
バカタレはコメント不可。
34 :aka*****:2018/08/29(水)20:39:54
何か気の利いたコメント言わなければと思って、おもっきりスベったケース。本音はイジメのこと考えてなかったでしょ?(笑)
35 :ume*****:2018/08/29(水)20:39:51
うーん。今辛い人に言っても響かないですよね。そんなこと言ったって、私は今日もそこに行かなきゃいけないんだよ!?としか思わないかも。言ってることはその通りだよなって思うんで、そんなに叩かれなきゃいけないのかなぁとも思うんですけど。
そう思えるような、世界が学校じゃない、他にも大勢人がいて、人生は長くて、違う人と違う場所でなら愉快なこともこれから起こるかもしれないって思えるような居場所があればいいんですけどね。本当はいじめた側が厳罰を受けてどこかに行ったりするといいとおもうんですが、それは期待できないですからね…。
36 :sou*****:2018/08/29(水)20:39:42
この程度で炎上とは、沸点が低すぎ。山口氏を擁護するつもりは、さらさらないが、反論するほどの発言でも無かろうに。
37 :27ドラゴン:2018/08/29(水)20:37:56
いじめという名の暴力を、一瞬でも我慢できない。3年間殴られ続けても、時間が経てば、忘れられると言っているのと同じ。考えが浅すぎる。
38 :tsu*****:2018/08/29(水)20:36:42
というか、いじめを受けている中高生からしたら、自分の人生がまだまだ長く、90歳まで続く、なんていう想像はできないし、確かに視野が狭い分、一瞬のいじめであっても、全てが終わったような気持ちになるのが若いということなんじゃないだろうか?
39 :dai*****:2018/08/29(水)20:36:00
言いたいことはわかるんですが山口さんはいじめられたことあるんでしょうか?いじめとは無縁で、ちやほや、ぬくぬくした…それはそれは楽しい充実した学生生活を送っていたならあなたが、それを言うべきではないんじゃないかなと思います。
いじめられるって…本当に辛いんですよ?三年どころか、いじめられているのがたった数分でも永遠のように感じるんです。終わりがないように思うんです。そな気持ち、わかるんでしょうか。
40 :sei*****:2018/08/29(水)20:35:39
何が反発の声だよいじめられる奴の理由がよくわかるわ
41 :htu*****:2018/08/29(水)20:33:23
この世の条理に、価値を見出だせなくなり、苦しい人生を送る事になる。しかし、自分なりの斬新な価値観を見付けることになるかも知れない。
42 :おかゆ:2018/08/29(水)20:32:29
言いたいことは分かるけど多分、学生時代にいじめられたことなくてそれなりに楽しく過ごしてきたから言える言葉かな。学生時代の虐めって転校も難しいからなかなか逃げることが出来ない。
そのときの1年と卒業してからの10年比べたら学生時代の1年の方が圧倒的に長く感じる。その虐めの影響で自殺する人もいれば引きこもりになる人もいる。だからといってこの言葉で山口もえさんを批判しようとも思わないかな。
43 :fou*****:2018/08/29(水)20:32:25
私は44歳です。過ぎた年数からの3年は短いし過去です。渦中の3年間はそれと同じではありません。いじめられた本人にはものの考え方や対人スキルなど生涯を左右します。
私はようやくこの歳になって、辛い体験からリカバリーし、自分の人生の一部とすることができました。言いたいことはわかります。でも、経験とすることができても、もどっていじめの体験は再度したくはないですよね。
44 :ku_*****:2018/08/29(水)20:32:23
削除 12歳の時の3年間は、人生の1/4に相当する。90歳の人生で22?3年分だよ。比率を揃えてかんがえたらどう?相当長いよ。歳をとると1年が短くかんじるって言うのはそういうことでしょ。
45 :han*****:2018/08/29(水)20:31:49
そんなの、当事者以外には理解出来ないのは当たり前じゃん。人は、自分の経験した事しかわからない。だから、経験してない他人に過度な期待をしてはいけない。山口の言葉に悪意はない。意見を求められたら、何か言わなきゃならない。
実際、間違った事は言ってない。ただ、当事者は今が全てで、長期的な視点で物を考える余裕も、成熟度もないのが現実。でも、自分が傷つけられたら、やり返して敵討ちしない限り、
永久に被害者で終ってしまうんだけどな。やり返してやれば、その時点で気が済んで、その件は落着して、傷跡がいつまでも疼くことはないんだけど。やり返せない人間が多いんだよね。本人の性格だから、仕方ないんだけど。
その結果、被害者はいつまでも被害者、加害者はいつまでも加害者のまま。信長が、本能寺で、自分がイジメた光秀に襲撃された時、「是非もない」と言ったように、加害者も、仕返ししてくれた方が気が楽。
46 :lig*****:2018/08/29(水)20:31:15
いじめを経験して時間が経ってるならそう言えるかも知れないけど、リアルタイムでいじめ受けてる人からするとものスゴく長い物や終わらない物だと思うよ。
47 :kaz*****:2018/08/29(水)20:30:57
いじめる側を批判するコメントならまだしも、この台詞は理解されない。ご自身のお子さんがいじめに遭われたら【長い人生の中でほんのわずかだから】とか言えますか?
48 :sla*****:2018/08/29(水)20:30:43
いじめは絶対いじめてる奴が100%悪い。それもいじめる奴は弱い人しかいじめることができない弱い奴。強い人は優しい。弱い奴がちょっと自分よりも弱い人をいじめる。特にSNSでこそこそいじめる奴はすごく弱い奴。
49 :usk*****:2018/08/29(水)20:29:31
別に誰かを傷つけようとした発言でもないし、この考えはイジメとは無縁の人達の一般的な考えだと思う。 そうじゃないよーって教えてあげるのはわかるけど、痛烈批判するほどの事でもないと思う。
50 :gap*****:2018/08/29(水)20:29:09
無理に学校に行く必要無い長い人生好きに生きたらいい周りの大人が気づかないとダメだと思う
51 :sum*****:2018/08/29(水)20:29:03
イジメを受けてトラウマになった、と被害者意識が抜けないままでいるのは本人の選択ではないのか。戦時下で非常にツラい体験をされながら、トラウマだとか心的外傷なんちゃらとか昔の人が言っていないのが不思議だったのだが、
出来事そのものに固定化された意味があるのではなく、意味を付与するのはヒトそれぞれだ。山口もえの意見のように、長い人生のたった3年、だと思えるヒトなら、イジメに打ち勝つ努力も出来るだろうし、自殺や自傷に向かわない強さを構築出来ると思う。
自殺や自傷の原因はうつ病からだとするなら脳内物質に理由があるとか、色々話題は派生していくからキリが無いが、大前提として、何があっても自分を被害者にしないこと、常に改善していく(転校や離職などの逃げの方法も含めて)努力や、
前向きに積極的な姿勢を貫くコト。それが出来れば、イジメは人生の糧にも変え得ると思う。でも、まず、身の危険を回避してからね。
52 :まるまるまるちーず:2018/08/29(水)20:28:45
もえさんのお子さんがイジメにあったとして、母親であるお母さんに悩みを打ち明けて、「一瞬のことよ」なんて言ってしまったら、お子さんはもう、親に苦しみを吐露することはできなくなるし、恐らく心を開かなくなると思う。3年にしろ何にしろ、それは決して一瞬のことではないと思う。
53 :rei*****:2018/08/29(水)20:28:11
いじめを受けた自分自身が振り返って、立ち直れるよって励ましなんだろうけど、90年の話されても実感ない。自分自身、30.40歳のおばさんになることすら想像もできなかった。
54 :go_*****:2018/08/29(水)20:27:46
山口さんの言いたい事はすごくよくわかるので、山口さんを責めようとは全然思わないけど、いじめを受けた側から言わせてもらうと、1ヶ月すら永遠に感じるんです。もう今月って終わらないんじゃないかと思うぐらい。
1日が始まるのも憂鬱だし、1日が終わるのも憂鬱。「あぁ寝たら明日になってしまう」って思うんです。大人になった今でもある種のトラウマも残るし、学生時代の同級生とは会いたいと思わないです。90分の3でもないし、一瞬でもないんですよね。
55 ::2018/08/29(水)20:27:16
知り合いの孫は中学の時に酷いイジメにあって、30過ぎた今も引きこもりですよ屋上でみんなの前でマスターベーションさせられたとかって聞いた時は言葉を失いましたねそんな心の傷を誰が治せるのでしょう
56 :tak*****:2018/08/29(水)20:27:13
正義感を盾にしたコメントで山口もえ批判しているやつはイジメ加害者の予備軍だと思う。
57 :dol*****:2018/08/29(水)20:27:03
それなりに楽しい学生生活を送られた方なのでしょうか。だからそんなことが言えるんですね。そのたった数年のいじめがきっかけで20年以上人間不信になり、恋愛や結婚ができない人間がここにいます。警戒心が強いので友人もロクに作れません。
人生が90年なら、私はあと数十年をその状態で過ごすことになる。地獄ですよ。親にも孫の顔を見せられず、私の代で血筋は途絶えます。
いじめは私だけではなく家族の人生にも影響を与えているのです。加害者や傍観者にしたら短い期間で人の人生を狂わせ時に命も奪う。それがいじめです。できることなら私も身をもって体験したくありませんでした。
58 :pnp:2018/08/29(水)20:26:55
何を言おうとその人の受け止め方次第カウンセラーならまだしもただの芸能人が何を言おうと気にしないことだな自分の信頼できる大人に悩みは相談すべき!
59 :売れない物書き:2018/08/29(水)20:26:44
いじめられた事が無い人の視点だなあ。いじめられた側は一生忘れないんだよ。


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