出川哲朗が訴訟検討か　マリエは動画で挑発→こんなのを許しておいたら言った者勝ちの酷い社会になる

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出川の発言は事実であれば確かに良くはなかったと思う。しかし当時の紳助の前で、出川レベルの芸人が紳助に反対するような意見を言うなんて無理だろう。

この件に関して1番悪いのは間違いなく紳助なのに、何故かマリエは出川を標的にしてるよね。もし発言が事実だとして、出川が全く悪くない訳では無いが、どう考えても告発するなら紳助でしょ。

それと、今更だけど告発するなら酔った状態で男と一緒にインスタライブなんてものではなく、きっちりやるべきだったね。本の出版があるからなんて言われても仕方ないと思う。

とにかくマリエは、今しょっちゅうTVに出てる出川を標的にしたかったとしか考えられない。普通に考えたら告発すべきは紳助だもん。
最初は可哀想だと思ったけど、色々情報出てくるうちに、うーんって感じだな。

1 – 1
>>とにかくマリエは、今しょっちゅうTVに出てる出川を標的にしたかったとしか考えられないご本人が、そう言ってますよ。
こういうことをした人間がTVに出ているのが許せないと。
法的な罪を問うてるというよりも、そもそも出川を潰しに来てるわけです。島田紳助ややるせなすのように引退していたり、ほとんど活躍していない人が槍玉に挙げられていないのはそういうこと。

1 – 2
紳助はすでに暴力団絡みで詰められて引退済みだからなぁ。
紳助をターゲットにしたところで、あいつならやりそう、奴だけが横暴だったとして切り捨てられ、業界全体への攻撃に出来ない。
業界にダメージ与えて体質変えたいなら、現役で活躍してる出川を叩くのが一番だ。
出川は貧乏くじ引いただけかもしれんけど。

1 – 3
miz*****
今の法律では出川は推定無罪だろ
どこをどうしたら揺るがし難い事実になるんだよ…

1 – 4
こんな東スポの低俗記事に反応するのもどうかと思うが、あまりにもフェイク記事を平気で書くので言っておきたい。東スポは4月14日に、この件によって「出川ＴＶ出演予定ゼロ」と記事に書いた。
これが大ウソ。スケジュールはぎっしり詰まりキャンセルもなかったとまともな記事に書いてあった。
ＴＶを観てれば分かるが、相変わらず頻繁に出演している。

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自分が昔虐められてた時のイジメグループの話なんだけど、親分と子分みたいな関係性なのはイジメられてる俺も理解出来た。ただその子分は力で押さえつけられてる状態じゃなくて、結局は同類の元から性根が腐ってるイジメっ子だったんだよね。俺はこの話をマリエさんの言葉でしか知らないから事実はわからないけど、仮に事実だとして、出川さんが仕方なく従っていたという空気ではなく、性根が腐ってると明らかにわかるようなやり方だったのであれば、今TVで良い人扱いされて好感度が高い芸人として扱われてるのは見てられないと思う。

やりたくなくて仕方なく逆らえなかったのであれば俺なら許せる。でも子分も楽しんで自ら望んでイジメに参加していたなら、逆らえないとか関係なく許せない。

ただ結局当時の事を知っているのは当人達だけで、傍からじゃ事実はわからないよね。当時の出川さんの素振りも何もわからないからどうしようもない。

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マリエさんのは証拠がないが出川さんの名誉毀損は証拠があるからなぁ

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出川を潰してるだけでしょ　枕やらされそうになったのに助けて貰えず、今は落ち目タレント　出川は売れに売れて好感度まで上がってる　憎くて憎くてしょうがない

当時の出川が紳助に逆らえる訳もなく、出川が名誉毀損で訴えてきたら泥沼化して注目度が上がって更に喜ぶだろう　出川に対して絶対に許せない何かがあるんだろう　人生一瞬で転落するから人の恨みは買うなって事だよな

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そもそも名誉棄損と言う罪は事実であるか否かは関係なく
ある人の言動で不利益を被ったことが罪になるのです。例えていえば「●●はハゲだ」という発言がたとえ事実であったとしても
それによって●●のイメージがダウンしたと見なされれば罪に問われます。
今回、出川さんは実害はまだ受けていないですが、
マリエの言動がイメージダウンに繋がるものであると見なされれば、仮にセクハラが事実であったとしても罪に問われ賠償の対象になります。

1 – 9
他にも沢山の芸人がいたとか
なぜTVに出てる出川氏、やるせなすだけ標的？
そもそも島田氏が一番悪いのに
それではなく出川氏とかなんだろうね。
更に山本梓って人もやりなよとか言ってたようだけど(告発動画で)
なぜそれはメディアもみんなもスルー？？（笑）メディアもみんなの意識も
同じ事を◯◯なら徹底的に叩いて
XXならそこまで叩かれない。
みたいなのあるね。

1 – 10
出川は若い頃の話を話すとき
一日中ナンパしてたとか旅行先でナンパしたとか派手に女遊びしてた事を楽しそうに話すタイプで
どうやら結婚した後も多少遊んでたみたいだし（出川に限らず少し前まで芸人はそういうもんだったし）
先輩のノリに合わせてそれくらいは言いそうだよなーっていう印象

そんで出川本人は先輩のノリに合わせた程度だから普通に忘れてそう
マリエ本人にしたらテレビつけたらしょっちゅう居るから日に日に怒りが蓄積されてたんじゃない？

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マリエの告白が事実だったとしても15年前で時効なうえに、仮に時効でなかったとしても出川の罪って如何程なのだろうか
すでに芸能界を去った彼については色々問われることもあるのかもしれないし、自分の娘よりも若いかもしれない子に言った誘い文句もゾッとする気持ち悪さで可哀想だとは思う

でも、出川を槍玉にあげて注目浴びたりアクセス上げたい感じしかしないから同情できないんだよね

2 – 1
マリエの過去見てみると番組ドタキャン、すっぽかし、素行不良でフジテレビ出禁、震災の大炎上、マンションの退去問題で訴訟されて逃げる様に海外留学とか禄でもない奴だった。
テレビが取り上げないのは単にTV局から激しく嫌われてるだけなんじゃ無いかと思う

2 – 2
マスコミが比較的静かなのは事務所やナンタラカンタラに忖度して遠慮する？のは分かるけど、不思議なのは、いつも騒ぐMeToo活動家やフェミジェンダー活動家、自称｢人権派｣ジャーナリストあたりがそれほど騒がないこと、、、、

売れない終わった人のマリエが男と酒飲みながら盛り上がって、自伝出版の話題作りにやっちゃえみたいな、、結局そういうことなのかな、、、

2 – 3
時効とか罪がどうとかいう話では無いと思うが。
ただ単にタレントのイメージ問題でしょこれ。

2 – 4
そもそも名誉棄損と言う罪は事実であるか否かは関係なく、ある人の言動で不利益を被ったことが罪になるのです。たとえ、真実であっても、それによって相手の名誉が傷つけられた場合は名誉毀損となります。

今回、出川さんは実害はまだ受けていないですが、マリエの言動がイメージダウンに繋がるものであると見なされれば、仮にセクハラが事実であったとしても罪に問われ賠償の対象になります。そうなりたくなければマリエは先手を打って、自分がセクハラの被害を受けたと告訴する必要がありますが、言いっぱなしで訴える覚悟もないのだから無責任極まりない行為です。

2 – 5
マリエってよく知らないんだけど。
何で出川が影響受けるの？
15年も前に横に居て話をしただけで？
直接何かされたわけでもないんでしょ。
ほとんどクレーマーみたい。

2 – 6
私はこの前後で出川さんの印象は微塵も変わってない。
若かりし頃なんて誰しもが褒められた行動ばかりじゃないし、逆らえない先輩にその時の自分の立場を危うくしてまで意見できるなんて何人いるだろう。
もし、今の出川さんがその場に居たら、多分止めるだろう。
人間の成長はそういうところにある。

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とことんマリエさんはどうかしちゃった感じだなぁ。出川さん側が迷惑が掛かっているのはあるんだろうけど、現時点で業界全体がスルー状態なので、裁判に踏み切ることはないでしょう。
ただ準備はしているだろう。

で、ネット記事に感化されて「私を訴えようよ」って挑発も･･･なんだか痛々しい。

結局「注目されることが狙い」だったってことをゲロしちゃったも同然だなぁって。

完全に今後業界としてはスルーされるだけだなぁ。まあ当面はネット記事・週刊誌には取り上げられ続けるんだね。

とりあえず、動画配信などでアクセス数増えるので、マリエさんにとってはプラスなのでしょう。

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落ち目の芸人が、酒飲んで　芸能界への逆恨み
それしかないでしょ。哀れな結末しかないよ。出川は名誉毀損で訴えられるが、この人は出川を何の罪で訴えるんだ？
訴えられない程度のことを口にして出川に経済的な被害を与えたら、そりゃどうにもならないよ。そろそろ消えた方が良い。

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コメ主さん
時効が成立してるということは何かしらの罪がないと時効は発生しません。
そして、おっしゃるように出川さんに法律上の罪なんて発生してません。
だからそもそも時効なんてないのです。そして、百歩譲ってあるとすれば名誉毀損かと思うけど、難しいだろう。
15年も前の話、ましてやこういうことがあったという事実をしないといけない（俗に悪魔の証明といいます）。
つまり裁判官に「なるほど。たしかにあなたが被害を受けたと言うのは間違いないですね。それは精神的に辛いですね」という客観的に納得させないと意味がない。
さらに枕をいうてきたと言う島田紳助さんではなく、やった方がいいと言う出川さんたちを訴えるとなるとかなり無理がある。
当然、言われた出川さんたちは事実無根としてそれを公正な裁判という機関で無実を示すことになるわな。

2 – 10
そもそも論として時効ではないというか、出川さんの行為は何も刑罰に触れることはないですし、刑事罰の時効にかかることはおよそあり得ないです。

今回、問題となっているのは、出川さんが、マリエさんの一連の告発に対し名誉毀損で訴える（民事訴訟）というものであり、これはすなわち不法行為に基づく損害賠償請求ということになりますが、

マリエさんの告発はついこの間行われたものですから民法上の時効にかかることもありません（仮に刑法上の名誉毀損に該当するとしても同じく刑事罰の時効にかかることもありません。）。

ここのコメ欄は、民事と刑事の違いも理解していない人が多すぎますが、出川さんが検討している訴訟は民事訴訟でしかありません。

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ケジメと言う部分では戦うと言うのも選択の１つだと思うけどマリエさんも出川だけを標的にするのはどうかと思う。出川が直接やった？言った？事実は証明出来るとは思えないけど。ただマリエさんの印象が悪くてなっているのは分かる。

3 – 1
出川を標的にしてるのはむしろマスコミとかネットでしょう。過去の人紳助を取り上げてもつまらないから、今大人気の好感度タレントの方を大きく切り取った。ヤバい奴をあまりつつきたくないのもあるだろう。高い所にあるものを落としたいのはマリエと同じ感覚。
裁判に持ち込んで欲しいのもネットニュースの方じゃないの？

3 – 2
出川も仕事が減ったわけじゃなさそうだし、酔っ払いの戯言を相手にする必要ないでしょ。何しろ今は言った本人がダンマリ決めこんでんだから草

3 – 3
先ず、そもそも１５年前ということはマリエ氏本人が「１８歳」で当時未成年であったこと。未成年のに「酒席」にいたのはどういう状況だったのか。未成年が酒席にいるような状況を当時のマネージャーが認めたのかという問題がある。また、島田紳助氏が２０１１年に芸能界を去った原因は「反社とのかかわり」だったことは周知の事実で、出川氏もそれを知っていて「紳助さんに逆らったら怖いことになる」的なことは考えたと思う。本来、枕を強要したのが問題なら、それは島田氏を訴えないといけないはず。島田氏は当時も東京０３とか吉本のマネージャーを殴ったり怪我をさせて、ほぼ誤ったという報道はなかった。しかも、それでもMC番組は継続した。その闇の方が大きいと思う。そんなの出川氏も逆らって殴られたらいやだったろうし。

3 – 4
やるとしても出川側は事実無根の内容を吹聴したことに対する名誉毀損ではあるが、マリエ側はそれに対し「言った、言わない」以外に何一つ立証出来まい。周囲の証言も取れないんだから。ましてや15年前。この前のふかわを訴えた岡本夏生とは違う。あれは証拠もあったし。

3 – 5
マリエ氏だけに「さん」付けは
なんか違和感。

3 – 6
なぜにマリアはさん付けで出川は呼び捨て？

3 – 7
つーか、嘘かどうかはそこにいた人しかわからないし、他人は本当とも嘘とも決められないからどっちでも構わないのだが、
この嘘つかないさんの着地点は何なのかね？
かつてこんな事があった、一番の悪には手も足も出さない、ヘルプがなかった周りが今も芸能にいるから許せない、でも訴えない、謝れでも責任取れでもなく何が目的なんやら。今回の件をsnsで発信したところで、共感も批判もする人は裁判官でもなんでもないのに。
さっさとその時その場に居た全員呼び出して裁判でもしなきゃ、じゃなきゃ真相なんて分からないよ。

3 – 8
マリエ自伝本発売のための営業なんだから、相手にしちゃダメ。マリエの言っていることが事実というなら、ひとつでも証拠を出して裁判所に告発すればいい話。芸能マスコミなんぞにしか話を出さない時点でお察し。

3 – 9
これ、徐々にマリエさんがやってるのではなく
彼女で稼ごうとする誰かに問題がある気がする。ヒステリックに的外れな所を攻めたと思えば
「いや…違うんだけどね」みたいな感じの態度を出した時もあったり
消えかけては追加燃料を投入したりして、ところどころ
バックに下手なプランナーがいるんじゃないかと思えてさえ来る。

売れるプランを組む人は、炎上商法だろうともぬかりなく
数か月や年単位の企画を組んで、炎上されても成功するように仕組み
ファンや本等を結局買っちゃった側も「なんだよやられた」と
後になってわかるように仕組む。
だけど、マリエさんは攻め処が変な上に一貫していない。

やるなら徹底的に悪人覚悟で間違って居ようとも売名主目的でやるか
逆に負けを認めて、バラエティとかで生きる道だってあるのが芸能界。
なんだかなぁ…。まとめで噂されてる通りなんじゃ？と思える。
ブランドの件と出版と…。

3 – 10
出川側が訴訟起こすとしたら、今回の騒動によって受けた損害(CMの違約金、番組降板等による金銭的な被害)の損害賠償請求等のはず。マリエによる騒動と損失の関係性が争点になるのであって、15年前の出来事が事実か否かは関係ないですよね？
法律詳しくないのでよく解りませんが。そもそもマリエとやらの主張は15年前の主観のみで、何ら証拠に成り得ないと思うのですがどうなのでしょう？

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マリエを名誉毀損、風説の流布、偽計業務妨害で告訴すべき
立証責任はマリエにある
「だって事実だもん！」は通用しない
法的に有効な「証拠」をマリエは提出しなければならない
こんなのを許しておいたら言った者勝ちの酷い社会になる
マリエは本の出版を画策している
徹底的に戦うべきである

4 – 1
出川さんが名誉棄損で訴訟を起こした場合、マリエの方が15年前の出来事を証明する必要が出てくると弁護士が解説してましたね。マリエが強気なので証拠があるのかも知れませんが、一般的には立証は非常に困難で訴えられるとほぼ負け決定でしょう。

4 – 2
出川から直接的な被害を受けたわけでもないのに15年前の話を今更持ち出して陥れようとしている。
フェミの女性や女性の性的な告発＝男を全面的に悪者扱いする人が味方に付くと思って余裕ぶっこいてんだろう。
今のままでは「この人痴漢です！」と叫べば一方的に男が連れて行かれるのと変らない状況で言ったもん勝ちになってしまうよ。

4 – 3
コメ主にとっても同意。
言ったもの勝ちはダメ。
事実は立場や解釈によって変わる。勘違いや記憶違いもある。マリエさんといい、伊藤健太郎さんといい、
最近一方的な見方や解釈を「これが事実です」と言う人が多い。
マリエさんは首謀者の紳助氏を訴えない矛盾、
伊藤さんは交通量の多い右折車線のない狭い交差点をＵターンしておきながら、
「僕はあの変の道に詳しい」と言っている矛盾→道に詳しい人は大渋滞になるうえ切り返しが必要な狭い道路でＵターンしない。
どちらの発言も矛盾している。

4 – 4
マリエという人、知らないよ！
過去の人？
人気タレントを標的に、売名行為としか思えない。いい加減にしたら。
マリエさん、自らの過去の行動を反省する必要があるのでは？

4 – 5
証拠が出てきたとして
確実なのは
ボイスレコーダーくらいか？
友人やその場にいた人の証言とかでは弱いなつまりは立証不可能で
きっと奴は私言われたもんしか言えないだろうな笑
出川さんには訴えてもらいたい
賠償請求億単位で

4 – 6
名誉毀損はそれが事実であったとしても成り立つ。
ただ、被害者はどのような被害があったか具体的に証明しなければならない。
今回の場合ＣＭ等の仕事が無くなり金銭的被害がでたとか。
加害者側は本を出版するようなので、本の中身を見て名誉毀損に当たる部分があれば出版差し止めの仮処分を申請すれば良いと思う。

4 – 7
時間と金の無駄です。
マリエさんはそっとしておきましょう。
自然にまた消えていくでしょう。

4 – 8
今のところこの話題は三流誌(紙)による
物だけでネット、SNSのみの話になってるよね
とりわけTVが扱わないのは15年前の酒の場での話だと言うこと…当時はガラケー支流でしょ　今のスマホのように証拠が簡単に残せる機能もなかったはず…
其れに15年前なら今ほどセクハラ問題に厳しくなかった…もちろんレイプ的な強制があれば別だけどね
彼女が当初言ってた干された時期も違うよね

紳助の番組からは外されたかも知れないが
その後もTVには出てるんだし…干された理由は他にあると考えるべきでは？

その一つとして性に対する奔放な発言もあるけど…仮に其れを彼女ね言う紳助、出川などが居る酒の場で自ら発言していたら(それ以前でも)話は変わってこないか？
現状 何が真実で何が嘘なのかは全く分からない話ってだけでしかない

4 – 9
今の出版不況を考えれば、余程魅力的な内容じゃなければ味方は増えない。
芸能界では不思議とこういう方は薬物や脱税などで逮捕されます。
真剣に訴訟だなんだと考えなくても。
ただの視聴者は深く考えずにテレビを視ていればいいのです。
しらんけど。

4 – 10
たとえ証言が出たとしても通用するのはせいぜい5年前まで、15年前では周囲の喧騒をいちいち覚えている第三者がいると思えないしいても記憶が改竄更新されて正確な証言とならない。

ちなみに出川は新CM放映されてるようなんで意外とダメージ出ていない。それまたマリエは勝手にムカついてるんだろうけど。むしろ出川が危惧してるのは下手に訴えでてやぶ蛇起こすのが怖いだけと思う。

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少なくとも出川への当たり屋的な行為は、名誉毀損に当たる。ただ、今のマリエに芸能人としての需要があるとは思えないが。