11月18日、『カンニング竹山の土曜The NIGHT』に、Twitter上で激論を交わしていたZOZOコミュニケーションデザイン室長の田端信太郎氏と、生活相談・支援をおこなうNPO法人ほっとプラス代表理事の藤田孝典氏が生出演。

「低所得世帯は子供をもってはいけないのか?」「大幅な黒字企業は自社に所属する労働者の賃金を上げるべきか?」「最低賃金はいくらが適正なのか?」など、資本の再分配や、労働者と企業の関係をメインに公開討論をおこなう。

そもそもの発端は、今年10月下旬、藤田氏(@fujitatakanori)が「『経済力ないヤツは子どもを産むな』から『経済力なくても産まれた子どもはみんなで支えるよ』に変われないなら、そんな国は無くなった方が未来の人類、子どものためだと思う」という持論をツイートしたこと。

これに田端氏(@tabbata)が「これ要するに『貧乏人の子沢山』でもオッケー!!ってことでしょ? 女性の皆さん、どう思います???」と反応し、激論が始まった。

藤田氏は、もはや現代日本では「貧乏人の子沢山」は“死語”であると指摘し、「現実に多子世帯は高所得者が多いというのは様々な論者が指摘していますよ。低所得世帯への再分配を強めないと世帯形成は困難になっています」と主張。

続けて、田端氏から日本の少子化を解決するアイデアを問われると、「賃金による一次分配を増やす。社会保障による二次分配を増やす。

そのための組織的な運動や要求をするだけ」といい、さらに「利潤が凄まじいのに時給1000円とか、あり得ないほど賃金を抑えている企業に組織的に是正を促していきますよ」と、“儲かっているのに賃金を抑える”企業をチクリ。

最低賃金の賃上げには「そんなんで潰れる生産性の悪い企業はさっさと倒産してしまえ!!!という意味で」自身も賛成だという田端氏は、「1300円くらいまではいいんじゃないですかね」と具体的な数字を挙げ、藤田氏に好ましい最低時給を尋ねたが、藤田氏はZOZOの非正規雇用労働者に言及。

「一般論、中小企業は関係ない。まずは自分からでしょう!1300円と言いましたよ!やりなさいよ!」「ZOZOのような一部上場企業から非正規雇用の賃上げ、待遇改善に踏み込んだらかっこいいのに。

前澤氏、田端氏しか知らないが、今のままではダサすぎる。まずは時給1300円にしたら評価するよ」などと斬り込む手を止めなかった。

一連のやりとりはTwitterユーザーの間でも大きな反響を呼び、ついにはZOZO社長の前澤氏が「公開討論してよ」とツイートしたことで、今回の生討論が実現。

藤田氏は「討論を勝ち負けや闘いの場にするとか『論破論破』とかつまらないことにこだわらない方がはるかに生産的ですよ。違いが明らかになれば、見ている人の言動が変化しますから。馬鹿馬鹿しい勝負をするつもりは始めからなく、

差異が鮮明になればいい。楽しみにしていますよ」とツイート 、田端氏も「お笑いコンビ『藤田端』の初デビューとなりますので、お楽しみに !」とツイートするなど、本気のぶつかり合いを楽しみにしている。


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ネットの反応

1.
ZOZOの前澤や田端が貧困対策を小馬鹿にして低所得者は子供なんて産むなと思ってることが伝わる一連のツイートでしたね。
2.
現代社会の構造が子供を求めない方向になってるからじゃないの?
賃金以外にもそれを助長する要素が盛りだくさんだろ。
3.
貧乏人の子沢山は死後かもしれませんが、

ナマポは子沢山は現実です^^

4.
ゾゾ潰れれば良いのに
5.
我々納税者は増税で苦しんで消費税も10%まで増税されようとしているのに、我々納税者の金に甘えて子供を作る低所得者だけは許せない。
それと、政府は、増税して納税者に負担を押し付けて児童手当、給付型奨学金、幼児教育無償化、高校無償化など、子育て世代ばかりに偏った差別的政策ばかりやりやがって、病気や難病で、働きたくても働けない貧困な方々や、介護難民などには知らん顔。
逆に子育て世代ばかりに偏った差別的政策のバラマキをするための増税分の負担を押し付けて苦しめるばかり。増税で我々納税者は苦しんでるのだから、自分のガキくらい自分の経済だけで育てろや。
6.
そんな事より、子供に暴力虐待、性暴力をいかにしない大人にするかを考えて欲しい。
子供は宝だ
7.
友人宅が低所得者でした。
友人はかなり優秀でしたが、両親がタバコ酒をやめず、家は常にタバコの煙と臭い。壁はヤニで黄ばんでました。
大学進学の時も、そんなに行きたけりゃ奨学金借りて行け!と怒鳴られたそうです。
そんな友人も、結婚してステキな旦那様とお子さんと幸せな生活しているのですが、親が入院して介護が必要になっているようです。
友人は、老後の面倒は見ないと無視しているそう。私も彼女だったら、絶対捨てますね。
8.
子供を産むことは生物にしかできない。
AIができるのは遺伝子を選別して組み立てて必要な養分を与えてそれなりに大きくする位で、本当の心臓(の鼓動)を持たない。
人間の本能の一部も、「AIにはできない仕事」なら、子作りが立派な仕事になる日がやってくるんだろうか。
9.
自分の生活もままならないなら、子ども産むな。生活保護をはじめとした負のスパイラルにおちいるだけ。
10.
その通り。低収入が家庭、子どもを持つなど傲慢甚だしい。稼ぎのない私は家庭を持つなどという身の程を知らぬ贅沢はしない。
11.
子沢山したい人はするし産みたくない人は産まないし。
国力が落ちてるんだから所得のせいで子供がどうのは関係ないと思うけどな。
結婚する気がない人が増えてるのに子供の数って討論する順番が違うような。
結婚する事に夢を持てる環境を作ろうと話し合うなら分かる。
結局金持ち自慢にしか聞こえないし政治家の上から目線な視点しかできない点に人間って成り上がったりもともと裕福だと下々の気持ちには寄り添えないんだなという事だけはよーく分かった。
12.
低所得は子供を産むな。
当たり前。
せっかく頭の良い子でも、高校に行けないで親の為に中卒で働くとか子供が可哀想ですよね。
離婚して収入が無いとか最悪だよね。
子供が出来て離婚前提の先の収入の事まで考えて結婚しなきゃダメ。
リアルガチに不幸な子供や貧乏人の子供とかいくらでも見てきてるから言えるんだけどね。
事故や病気で死んだなら仕方ないけどね。
13.
貧困貧困言うてるくせに常に最新のiPhone持ってる人はなんなんでしょうね?
14.
個人的にはいけないと思う。
というか生活能力のないクズは消えゆく運命だから
持てないのではと思うようになった。
我が家系、従兄弟10数名の中で結婚したの5名(5割以下)
中一名成田離婚、残った4組中、産まれた子供は1人。
各家庭一名じゃないよ、10数名が次の代で一人にwww
見事な淘汰率である。
15.
子どもは親を選べないので。
虐待とかみると、生まれてこない方がよかったというのは確実にあると思う。


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16.
出産一時金とか手当が欲しいだけでしょ
やることないからセックス
不幸な子が増えるだけ

竹山ってそもそも結婚してんの?

17.
今の日本が貧困にさせてる。
18.
必ず最後に愛は勝つ
19.
たまにいるからね。
「子供が子供を産んじやった」みたいなのが。
それはそれでいいんだけど、結果、離婚して生活が苦しくなったり。
将来設計をきちんと立てて生活すればいいのでは?
ま、将来に夢を持てないような国になりつつありますが…
20.
そもそも人間が子を産むことに他人がとやかく言うことではない。その人の人生の責任はその人が取るんだから。
21.
電気やガス止められて子供に高校すら諦めさせておきながら(定時制も無理)、さらに7人目を妊娠した子沢山の家とか愕然とします。
低所得云々より、最低限の食い扶持と教育ぐらいは親が受けさせる能力を持ってなくてはいけない。
22.
株主資本主義をどうにかしないと駄目。

四半期ごとに利益最大化しろだの、従業員は減らして利益出せだの、がーが従業員が煩いなら工場は海外の労働者を安く買い叩ける国へ移せだの、将来の研究開発費すらそんな長期の投資で絶対儲かるのか?と脅されくだらん投資するなら自社株買いしろだの言われる。

政府がこいつらの都合で規制緩和し働く国民を安くこきつかい買い叩きグローバル企業や投資家を儲けさた。

結果、1998年以降国民はひたすら貧困かし所得が15%も減った。

23.
上場したからって別に偉いわけではない。それを存続して行くこれからが大切で腕の見せ所な訳であって上場仕立ての会社がとやかく言う事ではない。社長と部下も同じ穴の貉ときたもんか…。
24.
俺は金があっても無くても子供はもちろん結婚もしないな。家庭の維持費は馬鹿にならない。
25.
バブル以前は、家を買えば地下があがる。マンションを2~3買い替えると家が買えると言われた時代。
実質的に、所得に対して、衣食住の住が占めるのは、1/5位。
今は、かっても、資産が下がるし、固定資産も来る、子供を生めないですよ。
住が所得の1/5位なら、子供をつくれるかな。
26.
明治ぐらいまでの日本では食料の量が人口を決めていた
戦後に経済力が人口を決める社会になったのだから、経済力が落ちた日本で人口が減るのは自然な話
無理に貧困家庭に金や食料を渡して子供を作らせるのは、経済という自然の摂理に逆らう愚行でしょ
身の程にあった人口というものが、国というレベルで自然調整されているんでしょ
27.
低所得の家庭で育ったから言うけど低所得なら子供を持ってほしくない。せめて酒、タバコくらいは節約して子供の教育費や小遣いに回すなりしてほしい。
28.
できれば子供を育てられる、資金と環境ができてから「妊娠」を
考えてほしいです。
極論を言ったら子供ができても、育てるだけのお金がなく生活保護
受給が増えたら困ります。
29.
所得は関係なし
産みやすい環境と育児にもっと税金をかけて育てやすくしないと日本の未来はない

だから出生率とかも下がってるんでしょ

30.
なぜ低所得なのかというね。
よっぽど実家が自営業で経営がうまくいかない的な感じなら子供に希望がある気はするが、 ギャンブルやアル中や親が犯罪者やシンママのパートとかだとどうなるか。環境によりけな気はしますが子供作らない方が良い割合は高いですよね。

自身が教育でき周りが育つ環境か、最悪はグレて犯罪犯したり自殺とか。
今の親にしても誰にしても、つらいや幸せかが波はあるにしても。自分や相手は、そして産まれた子は幸せですか


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