マリエの告発を島田紳助は完全否定か→マリエが18歳だったのはやっぱり問題だろうね。

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その場で紳助がそんなことを言い出して、まわりは軽いノリではやし立てたかもしれないよ。はやし立てた方と受け取り側の温度差があったんじゃないかと。

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セクハラ、パワハラはほとんどそうでしょうね。
言った方が軽い気持ちでも結局は受け取る側の問題だから。やるせなすの方は、取材でマリエさんが同席していたこと。そこで下ネタを話していたことは認めましたから。そこの話の受け取り方だったのかな？と言う感じ。

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>はやし立てた方と受け取り側の温度差があったんじゃないかと。ほぼすべてのイジメがそうです。
「精神的に追い詰めてやろうとイジメを開始し、思い描いていた通りに相手が追い詰められた」なんて思ってる奴は精神異常の即拘束すべき対象だけど。そういう輩はそうはいない。

ほとんどの場合が軽い気持ちでやって、相手がダメージを受ける。だから加害者は加害を覚えていないが被害者は絶対に忘れない。

その非対称性、無自覚さ、が超問題なんです。

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てかそもそも仮に事実だったとしてもマリエさんの方からしたら印象的でも出川さんからすればそのことが明確に記憶にあるかは疑問だったり。15年前なんてよほど印象的なことしか自分なんて覚えてない。

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こういうノリ、凄いわかる。。
ほんとやってる方、やられてる方、あと人によっても凄い感じ方が違うのだと思う。
だからこそ本当に嫌で惨めな気持ちになったてとしても、声を上げにくい。わかって貰えなかったり、挙げ句につまらない奴とか言われたり、凄く辛い。

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マリエが18歳だったのはやっぱり問題だろうね。
例えば、自分の18歳の娘がバイト先の飲み会に行って、店長や周りの大人達からこんな事されてたら冗談とか軽いノリで済ませられるのだろうか。
芸能界だからしょうがないは通らないと思うよ。

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昔は、こんなオヤジ多かったし…
男性から見ても
事実と言えば事実だと思う。

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真実かどうかはわたしたちには判断出来ない。真実だったとして紳助さんはともかく、周りにいた出川さんたちは覚えてないもあり得るし、身に覚えがあったところで自分のことだけなら｢ごめんなさい｣と謝れば済むことだけど、首謀者の紳助の悪事を暴くことになるし、やるせなす以外にも一緒にいた女性タレントも詮索されることになる。

そもそもマリエさんは告発したつもりでも訴えるつもりでもないらしい。
マスコミが紳助さんより出川さんへ矛先を向けているのも何かおかしい。

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被害者は断ったせいで仕事を干されたと断言してる。
ここら辺は調査すれば証言も出るんじゃないだろうか。
15年前ならTV関係から縁を切った人もいるだろう。こういう問題は種だけ蒔いて、後は知らないはまずいと思うな。
真剣に問題を提起する人も同じに見える。

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それが本人にとっては自殺さえ考えるくらい深刻な問題だって分からないのかな。だからパワハラやいじめがなくならないんだろうな。その流れで断れず本当に関係持ってたら取り返しつかなくなるでしょ。出川も本当の男気を見せられるかどうかの瀬戸際だな。

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例えば話が本当だとしても「その場の空気」ってものがある
いくら暴力団と付き合いがあった紳助といっても、違う会社の人間がたくさんいる中でそこまであからさまな枕発言はしないと思うがね
単なる和やかな雰囲気のシモネタなのでは？マリエもそれがわかっているから今まで告発なんかしなかったんじゃない？
他のうまいバラドル（若月や矢口、小島）なら、受け流したり逆ギレしてうまくさばくようなネタ。マリエは試されていたのかもしれないですね、バラドルとしてやっていけるのかを。本当ならね

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紳助から頼まれてマリエの所へ行き、脅迫めいた言動をしたのならともかく、マリエの訴えてる状況で紳助の意に逆らえる後輩タレントなんてひとりもいないだろ！　出川がひとりで泥を被るのなら芸能界は救いようがないね！

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何が真実かは置いておいて、というか、もうわからない。

15年前といえば、ハラスメントは社会全体でまだまだ浸透していない。一般社会でも「公（会議とか）では控えよう」くらいだったような。オフィスの私語でも危ういのはたくさんあったと思う。私が入社16年目だから、よく覚えている。

それよりも一回り遅れた芸能界。島田紳助が誘いを断ったので降板させていたのなら、それは当時でも糾弾される事案だから良いけど、
当時のハラスメント基準で島田紳助の発言に乗っかる形の出川哲郎を責めるのは、どうかなぁ、と思う。ただこの記事は、出川側が沈静化や支持を狙って出した記事に見えるけど。

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軽いノリでの会話はあったのかもしれません。
出川の肩を持つつもりもありませんが
マリエが訴えるのは、当時、所属していた事務所とマネージャーのほうでは。
タレントを守らなければいけないのはそちらでしょ。出川ではありません。

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被害者からすると首謀者が一番許せないだろうが、加担者も許せないと思う。

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これから自伝を発売し、オンラインサロン立ち上げようとしている落ちぶれた芸能人の多くが使ってきた手法。
真実なんてまるで見えないのに、紳助ならっやるって決めつけるのもどうかなのかね。

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>泥を被らなくても、本当にあったことを正直に記者会見でもして話せばいいだけ本当にその通り。
まぁやましい事があるから出来ないんでしょうね。
本来なら「紳助さんが枕など断じて無い！」と言えば良いだけの話。
それを言わない事が全てを物語っている。

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泥を被らなくても、本当にあったことを正直に記者会見でもして話せばいいだけ

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一緒にいた女性タレントだけなんて言ったか出てないけど誰かも不明なの？

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紳助は知らないけど、出川は救ってあげたい。

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被害者からいえば関係ないわな。紳助が命令したらじゃあ、人殺しもするのか？
違う事務所なんやし

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じゃあ、庇ったタモリさんや、爆笑問題は何なんですか？？？イジメ問題と同じで、同調すれば加害者側。こんなコメントしてるコメ主も含めてね。

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実際にはあったかもしれないけど、言った本人やその場に居合わせた人は15年前のたった1日のことなんて覚えてなさそう。言われた本人は覚えてるとは思うけど。イジメと同じで、イジメられた側はいつまでも覚えてるのと同じで。

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＞やるせなす中村は「下ネタは話した」と、15年前のこと覚えてて自白しましたからね。そうですよね、これは重要な証言という気がします。15年前のことにも関わらず、彼は覚えているという事だから、どうでもよく忘れ去られる光景ではなかったのではないか、と。

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＞なんでみんなこの女が真実を言ってる前提で話をしてるのかが不思議。そりゃそうだよ。
具体的な話しをしてるのは被害者側だけだし。
マリエは「打ち上げで」って言ってるのに、出川・やるせなす側は「プライベートで会った事は無い」「打ち上げ以外で一緒になった事はない」って。。。それって実のところ否定になってないんし。
絶対に確証の取れない「言った」「言わない」以外は。

実際に本を出すのであればこの件自体を利用した可能性はあるけど、それが嘘である理由にはならないし、仮に嘘だとしたら実名を出して名誉毀損で訴えられるリスクの方が大きすぎてむしろ本を出すどこでは無いと思うけど。

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そのいじめ理論さぁ、実際にマリエとやらに「紳助の枕断ったら仕事なくなるけど、良いな？」って言ったのは事務所のスタッフらしいんだけど？
その場にいただけの出川は死ぬほど憎んでるくせに、枕して仕事とって来いって態度の事務所には何も思わないっておかしくね？あと出川の事務所は否定してるけどマリエの事務所はだんまりなんだが？
なんでマリエの肩持つ奴って出川にだけ攻撃してんの？

むしろ出川とマリエの話にしちまってこっちに話題くるなって言ってる奴がいるだろ

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紳助が完全否定。
なら何故に名誉毀損で訴えない。
引退して一般人だから関係ないとか思ってるのか？出川の仕事に影響してるのだから、やってないのなら出川の為に名誉毀損で訴えるべきだと思うよ。

まぁ、裁判になれば事情聴取でその場に居た全員に話を聞くから漏らす奴が居てるかも知れんから無理か。

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内容はの是非はともかくとして過去は消えないんだなと思った。

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15年前と今とでは受け止め方がそもそも違う。
何でもかんでも今の基準に合わせる形で発せられてはキリがないよ。
余程辛かったのならともかく。

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改正民法は時効期間が20年です、除斥期間ではありません

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それが日常ならなおさら。

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やるせなす中村は「下ネタは話した」と、15年前のこと覚えてて自白しましたからね。余程インパクトのあることがあったのかもしれませんね。少なくともマリエが不快を表明している以上、当時未成年に対するセクハラはあったのでしょう。

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>なんでみんなこの女が真実を言ってる前提で話をしてるのかが不思議一番の理由は前々から島田にはそういう事をしているという黒い噂があったからですね
暴力団と繋がってる噂もあるし

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紳助側からしたら、認める訳ないわな
出川が逆らえない状態であったのも事実だろうね
でも被害と受け取った方は一生忘れないだろうね

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紳助は業が深いね。
だからこそ今テレビに出れないのかもしれないけど、それですら勝ち逃げされたみたいで悔しくもある。

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タイトルと内容が違う気が。しかし紳助も自分の娘2人を法律関係に行かせてるとこがなんだかなー。

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ドッキリだったって言うかもしれないよ。
マリエって当時は生意気キャラだったからね。
まぁ、これで本当に本が発売されればマリエが不利でしょ。
あきらかな炎上商法だからね。

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紳助が否定すれば出川の発言も無かった事になる。

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実際には何も起きていないから被害ではない

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だろうね、じゃないだろ。
無いこと語るな。

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この人は、事務所に売られたんだと思うけどな。恨むなら事務所。被害者は出川。

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紳助さんも（会見）やりなよ。

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1番悪いのは島田紳助だ、いろんな女性を痛めつけてる、立場の弱い芸人を、顎で使い捨て、ゆうことを聴かなければ干すぞと脅す、卑劣なチンピラの生き方、２度と顔を出さないでくれよな。

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この記事は紳助は否定してます、出川はいい人なんですという擁護する記事。
誰かに頼まれたか命令されたから書いたんだろうね。この告発は紳助が主役じゃなきゃいけない。
だけど出川ありきになってるのがそもそもおかしい。
紳助は引退、やるせなすは誰も知らない。
あっ出川が居たか！よし言ってやろう。
こんな感じにしか思えない。

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こんな話がこのまま御咎めなく通るなら、全ての有名人や政治家とか脅威だな。
「15年前に〇〇さんにセクハラされました！　ずっと腹立ってます」
言いたい放題で、証拠も要らず、賠償責任もない・・・そんな訳無いと思うな。

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擁護記事は買えるからな。
小島瑠璃子の時も堀社長が「まかせなさい」とリツイートした次の日、小島がツイートした6分後にそのツイート内容の記事がアップされていたのを見て擁護記事は金に物言わせてるんだなって思ったよ。

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告発者本人が主役にしたいのが出川なんじゃないの？

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隣国の老売春婦の捏造与太話と同じで
カネになるなら、売れるならと当事者と
何でもありのクズマスコミが煽ったんでしょ
出川は事実でないなら…名誉棄損等、法的に毅然と
対応するべき…じゃないとグレーのまま