ひろゆき地上波初MCに→討論技術は凄いと思います

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いや・・胡散臭いでしょ話てる事もよくよく調べると、間違ってる事も多いし。本当に浅い知識で話してると思う。
でも、その浅い知識をお金に変える才能は天才的

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現役東大生YouTuberが「ひろゆきさんっていつからまっとうな人扱いされるようになったの？」と反応していたぐらいだし、若い世代の中でもちゃんとアンテナ張っている人の間では胡散臭い人という認識で正しいはず。

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ひろゆき自身、
間違いは認めてしまったほうが楽、
僕自身てきとうに言ってるとこあるんで自分で検証、判断してくださーい、

と配信でも言ってるよね
なので、専門家の意見みたいに彼の意見使えるのはネット関連ぐらい

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元２ｃｈのレスバと同じひたすら相手の言う事を認めずに最後に書き込んだら勝ちみたいなノリだから、そんな勝利宣言に意味なんかない

それを信者っぽい連中が勝手にを論破だって言い張ってるだけ
実際、他の人との喧嘩見てもべつに論破してないよな、ってことが多い

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ひろゆきって物事を単純化して説明してこれはこうだよねって
わかりやすく話するからあまり深く考えない人からは受けられやすいけど
そもそもだいたいの物事はそんな単純化できるものではなくて掘り下げていったら複雑で、簡単に答えなんてでないものだから
そのレベルが何段階かあるとして、浅い表面的な部分のレベル１～２あたりをテリトリーにして、その範囲内でゲーム感覚で喋ってるって印象を受ける、掘り下げて色んな角度から具体的にこういう考えかたもある

こういった仕組みがある、例があるってなると、単純化できなくなるからズバっと切り込む毒舌論破王？みたいな持ち味が発揮できなくなってそのへんの有象無象の論客と変わらなくなる

だからこういった番組やYou Tubeなんかで毒舌エンタメ論破おじさんという立ち位置でダラダラ好き勝手にやるのが合ってるんだろうな
リモートでサクっと出演できて金も稼げるんだから

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＞100％間違ってて論破されてる状況でも、相手が面倒になって諦めるまで粘り続けるのだけはすごい才能やと思ういや・・・言論人として一番ダメな奴だろ。
間違ってると分かってても間違いを認めないんだろ？それはもはや討論でも議論でもない。

失政と分かりながらも無理矢理押し通そうとする無能政治家と何が違うんだ？
そういうのが自己顕示欲のために文化人や言論人を気取って間違った情報を発信し続けるから日本は良くならないし、マスコミの劣化に繋がってるんだろ。

ひろゆきの言説を紹介するなんて、残飯を提供してるレストランを一流店と紹介してるようなもの。

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まーそもそも、何が間違っていて何が正しいのか自体を議論する事が不毛なわけで、データと照らし合わせればそういった傾向などはわかるけど。

スレ主の様に間違った事を言う人は話さない方が良い的なスタンスだと極論誰も喋れなくなると思いますよ、あくまで個人的な意見で皆さん話していると思います、その上で参考にする人は参考にしてどうぞの世界かと。

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裁判の件で逃げてるだ、払ってないだ言う人いるけど、逃げ切った、払う必要がないが正解だから。
今でも問題視されてる裁判が有れば金あるし余裕で払ってんじゃないの？ひろゆき氏は個人的に
広く浅い知識て感じで、納得いく説明は上手いと思う。
ただ全部は信用はしてないし、討論も論点がズレてる時あるから信者的な盲信はどうかと思う。

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その前に裁判費用払ってない人をテレビに出すのはどうなの？
渡部も復活させていないのに、民事で逃げ得している人を出すのは国民の財産である放送としていいの？

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まぁその気配は有りながら当たり前の事はしっかる核を捉えて話してるから良いんじゃないですか？その当たり前を話す人が少なすぎるという状況で良いと思いますよ。

要は意外と普通と言うだけで

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討論って話が正しかろうが間違っていようが、すぐに言い返させない話し方をする方が勝つのよね。そういう話の持って行き方は上手いと思う。

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うさんくさいどころではなくて、2ちゃんねるの管理人だった時に削除請求を放置し、当時すでにあったプロバイダ責任制限法にもとづいて数多くの裁判を起こされて出廷することなく放置して負け、延滞金含めて数十億円の損害賠償金が決定し、それに対して10年払わなければ時効で消えるからと支払いを拒否し（メディアで明言す）、フランスに逃げて賠償金を支払わずに海外などに資産隠しをしている現状は強制執行妨害目的財産損壊罪という刑事案件の疑いのある容疑者です。

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最初の5年は出廷していたけれど、全国各地の訴訟を東京地裁に移送する申請が全て却下されてから、法廷徹底無視の姿勢になったということ。

「僕は沖縄から北海道まで訴えられているので、自腹で日本中を回るか、1件100万円以上払って弁護士をつけるかなんです。でも『（裁判を）やらない』という選択肢をとったら何も起きなかった。

これが現状。勝とうが負けようが、払わなければ一緒なんですよ。もし僕に金を払わせたいなら、国会議員に言って、そういう法律を作ればいい」「すべてに出席することはできません。（中略）大阪で起きた裁判に出席できないので、東京地裁に移管するように申請を出したのですが、却下されました。

また東京と沖縄で、同じ日に裁判が行われることもあり、全部に出席するのが不可能なのです。物理的に出席できなかった場合でも、自動的に敗訴になり、賠償金支払い命令が出るのが、現在の民事訴訟なのです」と語っています。

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サイバー攻撃を行なった可能性が極めて高い人物でもあります。
この辺の経緯を知らない若者が多いのでしょうけど…本当に日本はもうダメでしょうね。

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時効は中断しさえすれば永遠に請求権は残るし、外国にいる期間は時効期間にカウントされないということを忘れてはいけないということで宜しいでしょうか(*’ω’*)

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日時が一緒の裁判なんて、裁判所に「差し支えがあります」と連絡して調整すれば良いだけでしょ。出ないという判断を正当化する理由にはならない。

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>時効は中断しさえすれば永遠に請求権は残るし、外国にいる期間は時効期間にカウントされないということを忘れてはいけないということで宜しいでしょうか(*’ω’*)民事訴訟のこと？
それだと海外にいても時効の停止はない→逃げ得が成立してしまう

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こんなヤツが持てはやされてしまっている若者の現状には、本当に暗澹たる気持ちになります。まぁいずれ彼らも現実を知ることになって、勝手に裏切られた気分になって落ち込むんでしょうけど

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数多くの裁判を起こされてってのも、起こしたもん勝ちって感じもあったみたいだから
一つ一つ相手にしてたら何もできないどころか、同時裁判みたいなこともあったからでれなかったらしい
それをきっかけ？で無視を決め込んだとか

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うーん、でも愉快犯的な裁判もあったし一概にこの人だけが悪とは言えないと思う。わざと日時を別場所で合わせたり集中して訴訟したりしていたし。削除依頼も裁判しなくてもガイダンスに則って申請すると普通に通ったし。めんどくさかったけど。訴訟はシステムの穴を突かれたので突き返したという印象。胡散臭さとねじ曲がった論破は相変わらずだから払拭はされてはいないと思う。

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>まぁ実際個人が作った掲示板サイトで
>そこまでの管理を求められても無理だと思う。管理できないなら閉鎖すれば良かったのに、金に目が眩んで放置したわけでしょ

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当時は法律が追いついてなかったって橋下さんも言ってたよ。だいたい掲示板に他人が勝手に書き込んだことを管理人だけが払い続ける責任があるって、膨大な賠償金になっちゃうけど、物理的に無理じゃない？

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最近、ひろゆきのイメージを上げるような記事が多かったけど、この布石だったんですかね。
確固たる考えや意思を持っているからカッコよく見えるかもしれないが、必ずしも正解という訳ではないので鵜呑みにしないように。
所詮、世の中はケース バイ ケースです。

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「うさん臭い」でも「イメージ」ではなくあめぞう時代から一貫して
・他人のアイデアを盗用
・さらには本来のアイデア主を妨害、蹴落とす
・約束や時間を守らない
・債務を支払わない
・挙句に海外逃亡
・存在しない権利を涙目で主張
・獲物に噛みつきマウントをとる
・さらにはそれをアピールして同類の馬鹿の歓心を買う

といった姿勢が、その所業にふさわしい評価を受けているだけ

ちなみに、上記のような人間は「うさんくさい」ではなく
ただただ、かんぜんに「くさい」と言う方が妥当かと思うけどね

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確固たる考えがない、ただマウントをとりたい人ってイメージだけどな。自分の周りさえ良ければいい人なんじゃない？
オレも自分とその周辺さえ良ければいいから、その点につき批判するつもりはないが、そんな人が支持されるとはね。
世の中、自己中だらけなんだろうなと思う。

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元々この人が一部にウケていたのは、メディアや世間から嫌われてるはみ出し者みたいなイメージがあったからだと思う。

メディアから重宝されてるような人達をバッサバッサ切り倒してく様を「なんかカッケー」と思うような人達が支持してた。

この人自身が大手メディアから持ち上げられる側になってしまったら支持する人はどんどん減っていくと思う。

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むしろ確固たる考えなどなくて、その場その場で盛り上がりそうな切り返しができるから重宝されてる、まさに典型的なテレビ受けするタイプの人間だろ。田原総一朗のような権威主義的な印象を与えない点で現代風だけども。

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>結果として彼は、自分でしっかり調べようとしない、自分で深く考えようともしない、けど薄っぺらいと思われたくない多くの若者にとっては、上から目線ではなく、手軽に他人と違う話が聞けるので絶賛され、図らずもカリスマになった。要素的には、主婦層やオッサンにとっての池上彰みたいなものか？
（自分で調べないと赤っ恥かく所までそっくり）

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討論技術‥、
彼のは討論と言うより女性の会話に似ている。○○するのはバカとか、○○するのは賢いとかよく言いますが、
バカは「キラい」、賢いは「スキ」と同程度の意味。

Ａは○○だの断定は、Ａは○○であって欲しいという、
彼の願望であると思われます。

だから、発言の根拠となり得るものは殆どない。
こんなの論破しようがないねｗ

仕事で電話するやつはバカ→仕事で電話するやつはキラい

フランスには差別はない→フランスには差別がないといいなｗ
日本はもう終わり→日本はもう終わりであってほしいｗ

彼は2ちゃんねるを作ったと言われてますが、
どうも、そんな才覚がかけらも見られない。

今のご活躍の件も含め、
裏で誰かが動いている感じだね。
フランス逃亡劇も、こんなにフランス語ができないなら、
誰か他に計画者がいるでしょう。

彼はタダの目立ちたがりの、
雇われ店長かな？

3 – 7
綺麗事を並べ立てたところでただの反社会的な人間ですよ。
ペーパーカンパニーを作って脱税をし、訴えられれば管理していたのは自分ではないと言い張り
それを法に否定され、日本に居られなくなった人間です。

3 – 8
確固たる考えや意思なんてものはないよ。
あるとすれば反常識。
とりあえずこれまでの常識と違う事を屁理屈こねてるだけ。
反自民の野党と一緒で条件反射してるだけ。

3 – 9
この人確固たる考えなんてないですよ。言うことが場当たり的でバラバラだもん。一連の議論の中ですら言うことが変わる。
飄々としてるから頼れそうに見えるだけ。

3 – 10
実際嵐の党の某党首はひろゆき氏の大衆迎合しようとしてる印象変更がどうなのかと言ってました。曲者だっただろうって。

4
知識があると見せかける話し方など、討論技術は凄いと思います。落ち着いた討論は、とても好感持てます。
だけどね、間違ってる知識も結構あるんですよね。全て鵜呑みにしないで、自分で調べないと赤っ恥かくので気をつけてね。

4 – 1
あれは討論の技術ではなく詭弁だよ。自分とは違う相手との会話を通じて、それぞれの考えを磨いたり、新しいものを積み上げるものではないから。

ああいうのが討論だと思われている現状ってのが、まず酷いもんだよ。

4 – 2
「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。

4 – 3
ひろゆきは薄く浅い知識で色んなことに答えてて断言するから
その中で聴いてる側がそのひとつに専門的な知識持ってると
アレこれ嘘ついてる？なんで断言してるんだろう？ってなる
そうなるともしかして他のこともけっこう適当に言ってるんじゃないか
ってなってしまう
あくまでエンタメ芸人おじさんとして話半分で面白がって聴くくらいが
正解だと思う。

4 – 4
いやあの話術すごいよ？
ちゃんと聞くと本筋と全然関係ない話にすり替えてたりするけど、その移行が気持ち悪いくらい自然
そして自分の知らない話題を知ってる話にすり替えられるくらいには知識が豊富趣味の関係で知識王みたいな友人めちゃくちゃいるけど、話術込みだとひろゆきの方が上手だわ

4 – 5
ひろゆきは適当に言ってるよ。
だから人の話は素直に聞く。ひろゆきに突っ込まれる知識人とかが
むしろ知ったかぶりや自分は絶対正しい、
て論調だから突っ込まれてボロボロになる。

最近だと三橋とかも突っ込まれてたね。

信者が必死で否定してるけど。

4 – 6
いつも相手のこと「やれやれ」って感じの見透かしたような笑顔で話すから、一歩上の位置にいる大物感を醸し出してるだけだと思う。
笑ってるから余裕あるように感じるだけと言うか。

4 – 7
ひろゆきのスタンスを承知して楽しむというのは本人もそう思ってるんじゃないのかなあ…
若い頃の方がキレキレだった気がする（隠れた部分がミステリアスだっただけか…）

4 – 8
でもYouTubeのスパチャはすごいよ、高い金払ってまで自分のコメントを読んで欲しい人が大勢いるのは事実。

4 – 9
その場では論破したつもりでも、ネットで深掘りされボロが出て叩かれるいつものパターン。

4 – 10
ワイドショーのコメンテーターよりはマシでしょ。

近藤春菜なんて加藤の言う事をリピートしてただけじゃん。

それで仕事が務まり、近藤春菜は常識人みたいに思う人が世間にはいるんだから、ひろゆきの方がよっぽどマシだって。

5
胡散臭いままだけどね。
頭の回転自体はいい人だと思うし
たまにいいことも言うけど
的外れなことも結構いってるように感じる。
自分はそういう印象。