ひろゆき、デンベレの差別発言に持論→素直に認めればいいのに

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フランスでピュータンは
会話で時々聞きますが…今回みたいに特定の人物に向けてではありません。

今回は特定の人物に向けての差別ですし、
その後の侮辱的言葉を見ても明らかです。。

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普段チャンネル登録して観ている、
日本在住のフランス人YoutuberのBebechanさんが、「フランス人サッカー選手の日本人差別発言について、みなさんに伝えたい事があります。」の動画タイトルで、

この件についての言及と、差別に違いは無いとしながらも、
一部、報道にある翻訳と違っている部分を日本語訳してくれています。

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ネイティブフランス人があの映像の解説をして「差別だ」と言っている一方で、ネイティブでないフランス在住日本人が、よく使うスラングだよ差別じゃないよと言う。不思議だよね、こういうの。どういうマインドなんだろう。

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言われた本人でもないくせに
しゃしゃり出てくるなって言いたい
差別用語は許されないし、動画でアップしている以上は配慮も意識も足らないという事

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フランス人が丁寧に分析しているyoutubeがあります。
グリーズマンはとばっちり感も否めないが、デンベレは完全にアウトです。

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文法的なことはさておき。
あの場あの状況、あの言い方でﾋﾟｭﾀﾝは侮蔑の意味しかありませんね。

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日本在住のフランス人が間違いなく差別的だと言ってたよ。
所詮パリに住んでる事の自己肯定ゆきだなw

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意味不明な擁護だったな。
日本を下に見たいひろゆきからしたら住んでる国の評判が下がるのは嫌だったのかな？

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ひろゆきの反応より現地フランス人の反応の方が信用できるからねｗ
現地人が声を上げて何言ってんだこいつらって言ってたらそれは、ニュアンスの違いじゃねぇわ。

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久しぶりに
ひろゆき論破できず。フランスに魂売ったか？

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それが日常会話的に使われているから問題なんだろうがｗｗ

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ひろゆきって必死にフランスには差別がないっていうけどフランスなんてもろに差別大国なんだしそういうところは素直に認めればいいのに

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動画を見ましたが、論点が的を射ていません。使ってる単語の是非が問題ではなく、発言のタイミングや相手、撮影などの行為が結びつくところが論点です。訳には多少の差が出るとは思いますが、意味が一緒ならそれは差別にも侮辱にもなります。

さらに動画では、こんなの日常的にあることだから「諦めろ」と言ってるようにすら聞こえました。それも個人的は問題だと思いました。

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普段からスラング使って罵り合うから差別ではない、というのはフランス国内での話で、日本に来て日本のホテルで日本のゲームとゲーム機を使うために日本人スタッフに設定してもらってるシチュエーションで、フランスではーとかフランス人はーは通じないよ。

なのにフランスではーがまかり通ると思ってるから余計に、日本人に対する明らかな差別だよねってなってるわけで。
ていうか、手伝ってくれてる人にこの態度ってのが日本人の倫理観に障ったよね。

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擁護するのはあらかじめわかっていたものの、もっとアクロバティックなものを期待していた人が多いのではないかな。そういう意味で、ひどいすべり具合。

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＞発言のタイミングや相手、撮影などの行為が結びつくところが論点です。まさにそれを総合して、最終的な日本語報道の文には、①恥じるべきと言ったのは顔の醜さでなく、ゲームにこだわるグリーズマンである。②日本語を後進国の言葉と誹謗した事実はない。
の2点は誤訳です。(英語記事にすでに誤訳がある)

顔については「お前のゲームのためにこいつら揃ってしけたツラしてよお」程度のニュアンスと思いましたが、こういう失礼なことをいうのは日本人を馬鹿にしているからという解釈は成り立ちます。(単にどんな相手に対しても柄が悪いというだけの可能性もなくはない)。

言語の件は、設定言語を英語にする話が出たタイミングなので、「あ〜言語面倒くせえ」みたいなニュアンス。その悪態は言語設定についてなのか、英語についてなのか不明(フランス人なので)。少なくともスタッフが話している日本語の誹謗ではないと思う。

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>さらに動画では、こんなの日常的にあることだから「諦めろ」と言ってるようにすら聞こえました。それも個人的は問題だと思いました。ひろゆきが世間の理不尽を改善しようなんて言う訳ないだろう。
誰に何を期待してるのか？

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てかフランス人ってのはめちゃくちゃ個人主義な連中それは良い面では、たとえば人種の異なる連中と仲良くしてて、それを周りからやめるように言われても、『周りがどう言おうと知らねーよ、俺はこいつと仲良くしたいんだから』となり、人種差別の解消につながる

しかし悪い面では、『俺はこいつらが嫌い、他人への敬意なんてどうでも良い』となり、今回のような発言につながる。
少し前にムハンマドが爆弾を持った風刺画がフランス人によって養護されてたが、それはこれの典型

ひろゆきらフランス在住の連中はこういう性格を知ってるから気にしてない、ってよりそういうものとして受け入れるしかないというもの

日本でも京都人が少し他人を小馬鹿にしたように口調や態度をとるけど、それに近いもの（それが極端にでてる）

それをやる京都人に言っても、まったく理解されず変わらないように

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諦めろというのは実にひろゆきらしい考えだと思いますよ
フランス人に期待するな、という
結局それでは何も変わらないんだけど

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じゃあどうやって阻止すんの？って感じなんだが。
差別は良くないよ！って言い聞かせたところで、守るような奴じゃねぇだろ。

元々素行に問題があったみたいだし、コイツ自身世界各国から差別発言を受けてたみたいじゃん。
個人の性格とか育ってきた環境によるところが関わってる問題で、具体的な解決策の提示も難しい、ってなったら「諦めろ」って言いたくなるわ。

この黒人を全員で批判してボコボコにしたところで根本的な解決にはならないぞ。

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そもそも欧州で「サッカー選手」というのは
文化的な下層階級なんだよね。軍隊の訓練で
もの凄い差別用語を言いながらランニングしてるシーンを
見たことがないかな？
サッカー選手はあのノリで練習してるし
試合中も戦場の兵士のやりとりみたいな
罵詈雑言が飛び交っている。

「（戦争と同じく）勝つことがすべてで負けることは死」
という世界だから
欧州のサッカーはコンテンツとして魅力的なんです。

もちろん
だからと言ってTPOは必要だけど
今回のは「プライベートな兵士同志のノリ」に見えたけどな…

まあチームスポーツそのものが時代遅れで
滅びた方がいいってことかもしれないけどね。

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ひろゆきは、人を馬鹿にしたり、侮辱したりする人間に寛容だもんな。あれっ、ところで、2ちゃんねるの人権侵害に対する損害賠償はきちんと払ったの？

払うわけないかー、差別や侮辱は問題ないって思ってるんだもんね。

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かといって、どこかの国みたいにむきになりすぎるのももどうかと思う。

ヒステリックになって叩いたところで、反省なんてするわけないし、せいぜいもう少しうまくやればよかったと思うだけ。
より分かりづらく陰湿になる差別の方が問題だよ

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翻訳のニュアンスと言うが動画を見ると単に発言したのではなく撮影しながら対象者の顔をわざわざアップにして撮りながら発言した理由が必要になるのでは？

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ひろゆきさんは余裕な態度が信条だから
この程度の差別発言にはびくともしない
この程度の差別に屈してたらフランスで日本人として生きていけない

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お前にゲームさせるために、こいつらみんなこんなひでえツラしてるんだぜ」みたいな文なので、生まれつきや人種的な顔立ちのことを言っているのではなさそうです。つまり「しけたツラ」「(たかがゲームソフトの設定で)深刻そうなツラ」してやがるぜ、みたいな悪口雑言です。そういう意味で、一人一人の顔を、見ろよこのツラとばかりにズームインしていると思います。

発言者の柄が悪いので、たとえ設定スタッフが白人でも黒人でも言った可能性があるというのならそうかもしれないし、日本人を侮っているからこういう失礼な発言をしたという解釈も成り立ちます。人種的な顔の特徴を直接笑ったのではないにしても、日本人的な仕事に懸命になる姿を嘲笑ったという考え方もできます。

そもそもスタッフのプライバシーである顔にズームして撮影すること自体が大変失礼で悪質(流出もさせているし)という怒りの方がフランス人には大きいようです。

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ピュータンとかどうでもええのよ。
あきらかに平たい顔族を見下して面白がってるとこよ。

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翻訳／誤訳というか、、
そもそもスマホで人の顔アップにして撮って保存してシェアしてることが問題だと思うが。わざわざゲームの為に来てくれているというのに。

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仮に日本代表がアジア予選で中東行ってホテルでプレステ繋ごうとしたらTVの配線表記がアラビア語で分からない
ホテルの人呼んで繋いでくれと頼む
上手く繋げず悩んでいるホテルマンを動画撮影し始めて
「そんな難しいツラすんなよ」
「マジ後進国だな」
と言いながら撮った動画を友人に送る

クソ過ぎて笑うレベル

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クレーマーのクソ野郎だとは思うけど
最初に出たニュースの「そんな顔で恥ずかしくないのか？（アジア人差別）」とかは恐らく誤訳だからね。
設定にもたついて悩んでるおっさんの表情を侮蔑している。

来た人を「アジア人」というだけでいきなり差別したわけじゃない。まあ差別という意味では、結果同じではあるんだが。最初から正しい訳でのニュースなら、「違うんだよなー」って言いたくなる人も現れなかったんではなかろうかって気はする。

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フランス人が、
「これはよくない言葉、馬鹿にしている。失礼だ」
と言ってましたが。
その人が上品でこういうF〇〇Kとかを「よく使う」階級じゃないだけでしょうか。
ひろゆきさんはよく使う人たちと日ごろからお付き合いが？ちなみに、私はアメリカには在住経験がありますが、F〇〇Kはそんなに聞きませんでしたが。