再浮上したCS廃止論の賛否→ゲーム差に応じてアドバンテージの量を変える方が

セ・リーグのクライマックスシリーズは、横浜DeNAがセでは史上初となる3位チームの下克上を成し遂げ幕を閉じた。広島とのファイナルステージは、初戦に1敗した後から4連勝。1勝のハンディをもらっていた広島は横浜DeNAの勢いを止めることができなかった。ペナントレースは広島が独走V。広島と横浜DeNAとのゲーム差が、14．5差もあったことから、ファンや関係者の間では、「ペナントレース優勝の価値は？」「CSのルールを見直す機会」「CSはもういらない」など、CS廃止論の声まで出て議論が沸騰している。

CS廃止論を強く訴えるのが、ヤクルト、西武の監督として“日本一”になっている広岡達朗氏だ。

「選手権（日本シリーズ）はペナントレースの優勝チーム同士が争うべき。横浜DeNAに14、5ゲーム差もつけて独走優勝した広島が、選手権に出ることができないのならば、選手権の存在価値が下がるし、なんのための143試合を戦い抜いた優勝なのかということになる。過去の選手権の歴史と同列に並べることにも問題がある。CSの導入は、営業面を考慮してのものだろうが、もうCSはやめたほうがいい。メジャーの真似をしているのかもしれないが、そもそも、メジャーとは、球団数が違い、あちらは、地区制度が導入されていて、ア・リーグ、ナ・リーグの優勝は、ポストシーズンゲームで決まる仕組みになっている」

メジャーリーグでも、1997年に初めてワイルドカードからマーリンズがワールドシリーズを制し、2002年には、初めてジャイアンツ対エンゼルスのワイルドカード同士のWSが実現した。ちなみに、ジャイアンツには、新庄剛志がいて日本人としてWS初出場を果たしている。2003年には、ナ・リーグ東地区で1位のブレーブスに10ゲーム差をつけられたマーリンズが再びワイルドカードから世界一になったが、マーリンズが東地区で貯金「20」の勝率を残していたこともあって“下克上”に対して議論が起きることはなかった。

メジャーは、チーム数が多いため、地区制度が確立されており、リーグ優勝は、あくまでも、地区優勝決定シリーズ後の、リーグチャンピオンズシップの結果で決まるため、「リーグ優勝したチームがWSに出場できない」という矛盾が生まれないシステムになっている。

引用元: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171026-00000001-wordleafs-base

名無しさん

ドラフト前に日本シリーズ終わっとけ。

名無しさん

アドバンテージ付けても勝てなかったら同じでは？
今回なんてアドバンテージ3勝分付けないと上がれてないんだし。
同じ議論の繰り返し。
CSが嫌ならペナント優勝同士の日本シリーズと
賞金付きのセ・パ混合でトーナメントのカップ戦でもしたら？

akura(海蔵)

2位と3位でもゲーム差があればアドバンテージあっても良いと思うけど、収益考えたら「要らない」っていう2位球団も出てくるかな？

名無しさん

4球団×3リーグ
クライマックスは各リーグ1位(3チーム)、ワイルドカード(各リーグ2位のうち最高勝率チーム)、計4チームでやるってのはいかがでしょうか？

名無しさん

アドバンテージも何も存在自体が有り得ない
以前パリーグがやってた前後期のプレーオフなら分かるが何故リーグ3位チームと優勝チームが戦わなければならないのか？
メジャーは地区優勝したチーム同士の戦いワイルドカードにしたって勝率上位の狭き門で日本のCSは明らかにおかしい、交流戦同様廃止でいい。

名無しさん

『ゲーム差に応じてアドバンテージ追加』が一番の落としどころかな。よく言われてるように10ゲーム差につきアドバンテージ1勝追加、で。
あ、あと『廃止論』を唱える人は、
贔屓のチームが2位3位になった場合は『2位や3位から日本シリーズに出るなんて恥ずかしい！お願いだから大人しく負けてくれ！』と発言出来るんですよね？
まさかよりによって応援なんてしないですよね？（笑）

mitsu

要するにチームとしては長期のペナントレースを勝ち抜く力とラストの短期間のCSそして日本シリーズにピークを持って行く力の両方が必要になると思います。初めからCSがあることがわかっていたわけだからそこにピークを持って行けない広島が弱いことになると思います

リーグ優勝したのにCSで負けた、CSが始まる前から言われていた事案

名無しさん

そもそもホームゲームでずっと出来る上に1勝のアドバンテージがあって勝てないようなチームなら日本シリーズ行っても無理でしょう。
変にアドバンテージを調整するぐらいなら1位が優勝にして、また消化試合大量に作ればいいよ。
下位チームが勝ち上がる度に騒ぐ日本人にポストシーズンとかの考え方は無理。

名無しさん

優勝チーム同士の日本シリーズだとそんなに賛否の議論でないのに2位、3位チームが日本シリーズ出場だとわめくなら優勝チームにもっと有利なルール改正すれば？
ファイナルステージでは3位チームと対戦ならアドバンテージ2勝にし、2位チームと対戦ならゲーム差5以上でアドバンテージプラス加算してやるとか

名無しさん

虎党ですが、DeNAさんの”下克上”でCSを廃止するしないなど言い出すことは、DeNAの選手やベイファンの方に対して失礼な話しだと思います。特に、日本シリーズ進出が決定した直後に、この様な内容の論議をすることは控えるべきではないかと思いました。

名無しさん

ゲーム差で出場チーム数決めたらいいんじゃないか
10何ゲームも開いてたら無しで
大混戦になったら5位くらいでも出られるとか

プロ野球

確かに日本シリーズの価値は下がるのかもしれませんが、ＣＳの制度が始まる前までは１４ゲームも首位と開いているチームの試合はガラガラで今回色々な要因はありますがが最後までハマスタ満員でしたね。　ということは大半のファンのとっては面白く興味を持てる試合が最後まで見られたということですね。　ただ、日程等の工夫は必要でしょうね、

名無しさん

ゲーム差15.0以上でハンデ3勝、14.5～10.0でハンデ2勝、9.5～0.5でハンデ1勝はどう？

名無しさん

広島ファンや関係者って言うけど広島が3位に入った時は日本シリーズにいけるように必死に応援してたよね？？
そして広島が優勝して日本シリーズを逃すと優勝の価値とか広島ファン勝ってだろ！
そもそも勝てなかった広島も悪いでしょ
んじゃもし来年広島がゲーム差離されて優勝を逃したら応援しないんだよね？
これで騒いだらおかしいよね？
自分のすきなチームは良くて他のチームだと騒ぐのはおかしいでしょ？
元々CSを始めた時から３位のチームもいけるルールでしょ？

名無しさん

3位が下克上したからって議論が始まるのがおかしい。とんだけゲーム差あってもCSでひっくり返されるのも、面白いところ。
アドバンテージ1勝あるのだから、負けた方が悪い。

名無しさん

セ・パ両リーグあと2チームぐらい増やしたらクライマックスの意味あるかもねでんき

名無しさん

毎年話題には上がるものの
廃止はないだろう。

名無しさん

下克上するたびにこんな記事あげられたら、
せっかく勝ち上がってきたチームに失礼。
ネタになれば何でもいいんですか？

名無しさん

セリーグは約三割の確率で非優勝チームが進んでいるんだけど、これって少ないかね。おいらは、この数字を見て「たまたま」とは思えないけどね。

名無しさん

CS廃止はしなくていいけど、ハンデが無さすぎだね。シーズン１位のチームは3勝でいいでしょ！それでも下位チームが4連勝できれば最高の下克上でいいんでない？廃止するのは面白くない。

名無しさん

スタジアムで生観戦したりして、応援に参加してるひとはペナントレースの価値がなくなるなんてことは言わないはず。
テレビで観てるだけとか、好きなチームがなく全体的に見てる人にはCSの面白さはわからないだろうなー。

名無しさん

チームファンであれば、その結果に賛否がでるだろうけど、里崎さんの意見にほぼ同感です。
CSを野球として観れば、あのときのロッテも、今年のベイスターズも、とても面白く、エキサイティングな試合だった。

名無しさん

もうセとパのミックス戦にしたらええやん
セリーグ1.2.３位とパリーグ1.2.３位がくじ引いてセリーグ１位がパリーグの1.2.３位のどれか1チームと試合3試合ずつして２勝したんが日本一決勝戦出場
他も同様それで勝ち残った3チームが3試合ずつして勝敗いいの優勝w
これの面白いのはセリーグ１位とパリーグの１位が当たる可能性があるw

はげ☆ゆたか

それなら交流戦の勝敗を日本シリーズに加味してもいいかもね
セリーグ全球団が借金とか数年前にあったよなあ

名無しさん

ペナントレースを絶対に勝ち抜くという気概が欠けていて、ペナントの重みが失われ、日本シリーズの価値が下がっている。
昔の勝ち抜くしかない緊張感の中での戦いは、見ていて楽しかった。
伝説の近鉄×ロッテは、ペナントの価値が重かったからこそ語り継がれる。中日×巨人も同様。
CS導入した後はこんな伝説的な試合ないやろ。
里崎はCS価値を否定すると、自らのプライドを傷つけるからそりゃ言わないだろ(笑)
広岡はペナントレースの価値を知っているからこその発言。普段は極端な意見に同意できないことが多いが、今回はうなずける。

名無しさん

セ・リーグのCS導入は、巨人のナベツネの鶴の一声で決まった。
当時の巨人は弱く、03年阪神、04年中日、05年阪神、06年中日と、巨人は優勝出来なかった。
パ・リーグでは既に導入されていたCSなら巨人も日本シリーズに行けると考え、セ・リーグにCSを導入させた。
しかし07年は巨人が優勝したのに、CSでは中日に破れた。
その時ナベツネはあろうことか「誰だこんな制度を作ったのは！」と怒り、周囲を白けさせた…
ナベツネのわがままで導入したCSをナベツネの更なるわがままで撤回も出来ないので、優勝チームに1勝分のアドバンテージを作った。
制度の良し悪しで決まった制度ではないため、今一度、制度の整備は必要だと思います。
現在の制度に追加して、優勝チームに対して5ゲーム差で1勝のハンディが妥当かな？
そのため、優勝チームから15ゲームを離されたチームは、CSの権利なしを提案します。

abc(仮)

セ1位とパ2位、パ1位とセ2位のトーナメントのがよくない？
元々はお金。里崎さんが何て言っても球団からしたらそこでしょ。
地上波減って減収分をどこかで穴埋めの必要性はあるでしょうが、ファンや次世代の為に人気でるよう応援はしてます。

名無しさん

個人的には、CSの一勝とシーズンの一勝の重みを同じにしてほしいんだわ。
でも、興行的にもCSを行いたいのなら
・1st最大三試合
2、3位のゲーム差が1.5以上の場合
2位…1勝で勝ち抜け
3位…3連勝で勝ち抜け
2、3位のゲーム差が1.0以下の場合
2勝で勝ち抜け
・Final最大七試合
1、2位のゲーム差が5.5以上の場合
1位…1勝で勝ち抜け、相手は7勝で勝ち抜け
ゲーム差が3.5〜5.0の場合
1位…2勝で勝ち抜け、相手は6勝で勝ち抜け
ゲーム差が1.5〜3.0
1位…3勝で勝ち抜け、相手は5勝で勝ち抜け
ゲーム差が0.5or1.0
4勝で勝ち抜け
これだと消化試合は極力、排除できる、気がする。

加賀公園

そもそもスポーツは必ず強い方が勝つわけじゃないし、必ず勝つなら戦う必要はない
そもそも全てホームのアドバンテージがありながら更に勝星数のハンデまであるのも違和感を感じる
ペナントとポストシーズンを何故同一視してしまうのか
自分の贔屓のチームに熱を上げるのもいいがゲームを楽しむ心は忘れないで欲しい

nonturboex

なんで、強い方がアドバンテージもらうんや？？
それともペナント優勝チームの方が弱いんか？
頭おかしいんとちゃうか？
逆やろ。強い方がハンデ負うのが普通やろ！
アドバンテージ貰わな勝てんちゅう事は
ペナント優勝には元々大した価値もないっちゅう事やろ。
長い事試合すんのはあくまで興行の為であって
日本一決める為の価値としては予備予選に過ぎんちゅうことや。
ｃｓ出場権を得る為のな。
そもそもプロ野球の頂点を決める日本シリーズは元々短期決戦や。
ペナントで散々闘って来た下位チーム相手の短期決戦で
勝てんようなら、リーグ代表として相応しくないわ！！
ペナントの価値が本物なら、その実力をｃｓで証明せんかい！！
それともペナントだけにして、日本シリーズなくすか？
日本一とリーグ戦優勝とどっちが価値あるんか、よう考えてみ。
街の盛り上がり見れば一目瞭然やろ。

名無しさん

CSの実施自体は反対だけど、試合をするなら負ける可能性があればこそゲームになるんじゃないのか？
今回のように3位チームがたまたま勝ったら廃止論が出るようじゃ始めからやることの意味がない！

名無しさん

ホークスはそれはすでに経験済み
自力で上がるしかない

名無しさん

クライマックスシリーズ無くして、セパ2リーグ制も辞めて、4チーム制・3リーグにして、1位の3チームと、一番勝率の良い2位チームがワイルドカードで勝ち上がって、4チームでトーナメントやるのが一番良い。

名無しさん

広岡氏の言う通り！CSなんてやらなきゃいい！！

名無しさん

14.5ゲーム差と言うがペナントでカープが唯一負け越しているのがDeNAでして、読売やタイガースには負け越しているのですがそこを掻い潜りカープをシーズン同様に叩けた。セ・リーグの代表にふさわしいと思います。

名無しさん

子供の頃、交流戦もなかった時代のセ・パ優勝同士の日本シリーズは夢中になって見ました。阪急ブレーブス全盛の時。今は娯楽も多くて、仕方ないのかな。

名無しさん

今回はリーグ戦でのゲーム差が大き過ぎ、5、ゲーム当たり1勝くらいハンデを付けるか、
一層playoffはやめて日本シリーズは両リーグのトップでやり、他に両リーグの同一順位同士で順位決定戦を全チームやって、1位から12位まで序列を付けるのがいい、それならチームも監督も最後の一試合まで必死になるはず、
どのチームも12位にはなりたくないはず、
罰則規定もあるといい、

名無しさん

広岡より里崎さんの意見の方が正しい気がする。
彼は監督にならないのかな？
顔はたこ焼き焼いてるテキ屋の兄ちゃんみたいだけど（笑