財務省の福田淳一事務次官のセクハラ疑惑をめぐり、デーブ・スペクターさんが2018年4月22日放送の「サンデー・ジャポン」（TBS系）の中で熱弁をふるった。
デーブさんはここ数日、福田次官のセクハラ疑惑について各所で持論を展開。この日も「海外では自分の名乗り、告発する」と指摘したほか、セクハラ被害の証拠とされる音声データについても編集せずに「全部出すべき」だと訴えた。
■「一番発信力があるメディアの人が名前を伏せる
「週刊新潮」（4月19日号）によって報じられた、福田次官によるテレビ朝日女性記者へのセクハラ疑惑。福田次官はテレ朝が被害を公表した後も「全体をみればセクハラに該当しないことは分かるはず」として事実関係を否定し続けており、双方の主張は真っ向から対立している。
22日のサンジャポでは冒頭からこの問題を特集した。そこで一際熱心に意見を述べたのがデーブさんだった。
デーブさんは「セクハラそのものを軽視しているわけではない」と前置きした上で、
「僕が言いたいのは、セクハラの事件って色々なレベルがある（ということ）。それこそ怖いとか逃げられなかったとか、密室だったとかいろんなことがある。今回は帰ろうと思えば帰れたし、（福田次官が）どういう人か全部分かっていた」
と指摘した。
今回の件を受けては野党議員が米国発のセクハラ告発運動「＃MeToo」にならって抗議をしたことが注目を集めたが、デーブさんは
「野党もMe Too、Me Tooってしゃしゃり出てきて言ってるけど、海外では名乗って言いなさい、あるいは告発しなさいってみんな言ってるのに、（今回の件では）一番発信力がある、一番言える立場のメディアの人が名前を伏せる」
と海外の状況と比較しながら疑問を呈した。
また、テレビ朝日が行った会見の内容にも言及した。会見によれば、女性社員は福田次官からのセクハラについて「報じるべきではないか」と上司に相談。だが上司は本人が特定されて二次被害が心配されることなどを理由に「報道は難しい」と伝えたという。
これについてデーブさんは「（女性社員は）毎日出社しているとも聞いている。（ここでいう）二次被害というのは、テレビ局がうける二次被害ですよ。
取材を自由にさせてくれなくなるという意味で、彼女にとってものじゃない」と主張。「『セカンドレイプ』とか、アホなコメンテーターが安易に使っちゃダメ。本当にそういう立場におかれている気の毒な人たちがいるんですよ」とも訴えた。
そして「（音声データを）出すのなら麻生さん（財務相）が言っているように全部出さないとダメ。編集もいけない。アメリカでは一応相手側の言い分を聞くというのはある」と語り、女性側の声がプライバシーに配慮して消されていることなどを問題視した。
「正論すぎる」「欧米とは全く土壌が違う」
デーブさんの発言はインターネット上でも話題に。ツイッター等には「デーブさんが珍しくマトモなこと言ってる」
「デーブさんの意見めっちゃわかるわ…」
「デーブが本当に正論すぎる」
「デーブさん、ギャグは寒いが正論」といった同意する声が上がる一方、
「デーブさんは伊藤詩織さんのこと知ってるのかな……欧米とは全く土壌が違うと思うんだけどな……」
「デーブさんそれは違うよ！アメリカではそうでも日本じゃセカンドレイプが悲惨で生きていけなくなる！」
「国内の企業のコンプライアンスでは、名前を伏せて弁護士に通報するような仕組み。裁判前にいちいち公表、それも報道されてたらだれも通報出来なくなります」などと反論も上がった。
ツイッターでも触れられていたフリージャーナリストの伊藤詩織さんは、実名でレイプ被害を告発したことで国内外から注目を集めたが、その後、嫌がらせや脅しのメールが殺到したことを複数のインタビューで明かしている。
テレビ朝日の女性記者も現在、ネット上でバッシングするコメントとともに実名やテレビ出演時の画像を晒されるなどの二次被害を受けている。
なお、この日のサンジャポでは元衆院議員のタレント、杉村太蔵さんと女装家のミッツ・マングローブさんが意見を対立させる一幕もあった。
「会話の中身が全部森友学園問題の真面目な内容の中でこういう卑猥な発言があったらアウトですけど、聞くと過去1年半、たびたび男女2人で食事をする間柄。次官の立場からするとプライベートな付き合いの中で変な話、ちょっと口説いてる。男性が女性を口説いている延長の一部をとって録音されて週刊誌に出されて失職。これはきついなと」
こう語る杉村さんに対し、ミッツさんは「それは甘いのよ、今のご時世では」と反論。
「どっちかがいやだなと思ったらセクハラだと線引きされる」
「こういう（次官のような）お立場の人は細心の注意を払わなければいけない。しかも取材っていうのはいろんな思惑があって懐に入りこんでいくもの」などとし、立場ある人物は常にそうした意識を持って接するべきだと語った。
引用元: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180422-00000004-jct-soci
みんなのコメント
同じことを民進党系にされても
おそらく何もニュースになってない気がする。
ただ、録音があるから限りなく黒に近いが。
でも被害者から真実を聞くまではグレーの域を出ない。
「英検二級」位で我慢。
太蔵も本音を語っているようで良かった
ミッツの意見はわからないでもないが、それでは誰も信用するなと言ってるみたいで生きていて窮屈な世界
一般人でよかった
言いにくいかも知れないが女性が泣き寝入りにならないためにも、冤罪を防ぐためにもハッキリと伝えた方が良い。
批判はあるだろうが負けないでほしい。
なぜ女ってだけで過剰に守られなければならないんだ？
男女平等は都合によって有ったり無かったりするものなのか？
仮に福田さんが本当にセクハラ加害者であったとしても、彼にだって奥さんもいれば、お子さんや親戚もいるだろう。罪状確定してもないのに、失職した上に勝手に高校時代の顔面まで晒されるのは良いのか？
進記者と上司の松原。もうバレてるのに何故頑なに隠すんだ？
MeeToo運動なんて海外の猿真似してるのに、告発だけは海外のように名乗らないのか？
福田さんが本当にセクハラしたのであれば、逃がさないためにも堂々と面と向かって懲戒免職に追い詰めろよ。
そもそもセクハラなんて概念は欧米のものだろうが。
デーブ氏の主張は日本でも正論、匿名で訴えて有罪にできる方法は無い
国会は裁判所ではない
今回の件は朝日のパワハラメインだね。
「お色気作戦で聞き出してこい」という暗黙の指示。
証拠のために録音したっていうけど、同じ会社の上司でもないのに
１年以上も悩まされてて、なぜにまた取材にいくのか。
結局、テレ朝が政府を貶めるために女性社員を使ったようにしか見えない。
デーブの言う通りやってたら社会的に消されますわ、これは会社の告発も同じ、やっぱやらなければよかったとなる
主人公の女性が無罪判決を受けた性犯罪者を撃ち殺し、その後の裁判で無罪となったラストで終わる話だった。
問題は、その映画を映画館で見た大勢の女性が、見た後に立ちあがって歓声を上げ拍手をしたと聞いた事だ。
私がそれを聞いたとき、男女の価値観の違いが厳然としてある事を理解させられた。
でえぶシは、見た事も聞いた事も無いのだろうか？まぁ本当に昔の映画だから、若いでえぶシじゃ見た事も無いかもしれない。
そこでセクハラを告発すればしたが側が永遠に色眼鏡で見られるだけだ。
仕事で会うのに飲みの場を設定せざるを得ない日本の働き方が、そもそもハラスメントを生む。上下関係で話す日本語の場合、飲みの場でもそれが続く。だから若い人や下請けなども帰りたいのに帰れなかったり、嫌な会話に付き合わされる。パワハラやイジメも同じ構造。ましてや男女であれば２人で会えばセクハラは普通に起きる。それを求めて記者というネタを必要としている相手に飲みの席を求めてるのだから、医者が製薬会社にイロイロ忖度させることと一緒だよね。無自覚であれ卑怯なやり方であることは間違いない。こんな会話されたらキモいよ。男だった起こりえる。
警察官の飲み会でのセクハラもあったけど、日本の飲みニケーションをまずは止めるべきがハラスメントの防止になる。
日本の政治家やマスコミのオツムのレベルでは『強姦』、『婦女暴行』と『セクハラ』の区別ができないのだ。
そもそも今回は、セクハラの告発にも関わらず録音データの出し方があまりにも不自然なため、ハニートラップが疑われているのだ。
証拠の音声データを、あそこまで編集加工すれば印象はどうにでも変えられる。
核心は「完全に無編集のオリジナル音声データ」を確認したかどうかである。
非常に簡単な作業だ。
にもかかわらず、新潮、テレ朝いずれからも『オリジナル音声データを確認した』という明快な発言は未だに聞こえてこない。
これは極めて不自然だと思う。
デーブさんが言うとおり、今回の件で無編集、無加工のオリジナル音声データを公表できない理由は初めからどこにもない。
テレ朝は一刻も早く全オリジナル音声データをを公表する義務がある。
ここだけではないが、全くもってその通り。そう思うことが多かった。
これが本当なら、あっさり公開して決着つければいいはず。
マスコミは更迭しろ&大臣の引責辞任と言うが、本人が認めてない限り今のところ疑惑でしかない。
何かマスコミの論調はおかしくないか？
そもそも、レイプしてないし、
言葉尻とか、言葉利用で、論を張るエステ人間が多いな、
相手の都合の悪い部分の切り取り印象操作はマスコミの常套手段だから尚のことそう思う。
何千年たっても無くならない問題。
いつかは強くなるしかない。
新しい物が必ず良いわけでもなく、古いものが全て悪いわけでもないのに
今の時代は…とか論ずるだけ無意味。
時代に合わせて生きる必要などどこにもない。
先入観や固定観念、金や地位にとらわれない道徳心の向上が不可欠
ぶつ切りに加工した録音など全く何の意味も価値もない。それを許すといくらでもこねくり回せるだろ。
次官に対して、女性記者の復讐劇なんだろうね
ハニートラップ疑惑について
報道機関らしく堂々と情報開示しろ。
きちんと全データでな。
それが出来ないならば、問題発覚してからも
同じ取材対象に１対１の取材活動を継続させたのか？
せめて、きちんと自社の取材ルールを開示しろ。
セクハラの訴えを聞き入れなかった
会社をなぜパワハラだと訴えない？
一年半もの間我慢して！？
自分を守るために録音して新潮に！？
計画的ハニトラと言われても仕方ない。
そこに勇気を持って名乗り出た女性が居て、その行動、行為を支援するためにMeToo運動が広まっていった。
テレ朝の記者は、名乗り出た訳だし、セクハラ行為に対する一連の流れについても詳しくやり取りを公開し、告発している。
また、公益通報において告発者が保護されるのは、海外でも同様であって、各国で法整備がなされている。
デーブ氏の主張は、今の海外の実態とすれているように考える。
福田氏側が反論があるのなら、それこそ、筋道の通った説明をすれば良い訳であって、弁護士を通じてでも良いので、ちゃんとセクハラを否定する反証を明確に示すべきです。
たとえ批判の相手が公の要職にある人であっても、その人物を名指しで全国放送で批判するのなら、それ相応の証拠を完全な形で提示するべきである。
それをしないというのは、裁判で断片的なものを証拠・根拠として断罪するに等しい。
そんなバカなことが通用して良いはずがない。
こんなことを正しいと本気で思ってやったのなら、これは反社会的行為に該当すると言って差し支えないと思う。
およそ、良識や分別のある報道とは対極の位置にある。
法に反しなければ、どれだけ人の道を外れても良いんだと言わんばかりの脱法行為だと思う。
端的にいえば、卑怯者のすることである。
今回の批判報道のやり方を悔い改めないのならば
朝日＝卑怯者の集まり
朝日の記者≒詐欺師
と今後は理解させていただくとしよう。
そんな連中の主張は、今後一切信用できない。
そもそも被害者が名乗り出なきゃ法的に犯罪すら成立しない
一方的な録音記録といい完全に謀略
「セクハラ」と「ハニートラップ」を混ぜて
政権攻撃「だけ」に必死な人達である。
日本では下っ端の権利主張ができない風土がある。だからこそ働き方改革も国民目線では懐疑的になるしセクハラパワハラで訴えれば犯人捜しや報復が当然のように行われる事を真っ先に考え誰も何もしない。
日本人特有の欠点ではあるが権力者による報復がある以上名乗る事は自殺行為にも等しい異国日本の文化をデーブはアメリカ人として理解する事から初めて頂きたい。
デーブも1記者をなじるだけでなく、次のフジの生出演では「フジ記者もセクハラがあったかどうかはっきりさせろ」と民放の姿勢を正すよう祈るよ。生放送だ。ここに出てくる伊藤詩織中村格の問題も話せばいい。
新聞労連みたいに「我慢やめよう」ではなく全記者から聴取し事実を明確にしないと。労働問題は他の民放NHKも横断的に支えるべきだと思う。
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