死刑が執行されたオウム真理教の元代表、麻原彰晃(本名・松本智津夫)死刑囚。1990年代初頭には、テレビのバラエティー番組にも積極的に出演し、ビートたけしや、とんねるずとの共演も果たしていた。新興宗教とメディアの危うい「共犯関係」の実相とは。

【BuzzFeed Japan / 神庭亮介】

「私に代わってオウムの教祖を」
「私に代わって、オウム真理教の教祖をやってもらってもいいんじゃないですかね」

「明日からピンクの服着て歩いて、怒られたりして」

麻原の言葉に、冗談で返すたけし。1991年12月30日に放送された『TVタックル』(テレビ朝日系)で、2人が対談した際の一場面だ。

麻原は当時の新興宗教ブームについて、序盤で以下のように語っている。

「来るべきものが来ているんじゃないでしょうか。人間の物質的豊かさがピークに達して、ここでは満足できないと人々が思い出している。そうなると次はどうなるか。内側の世界の探究に入っていく、ということだと思うんですね」

たけし「死は背中合わせ」
テーマは心の豊かさや幸福論、死生観に及び、たけしはこんな風に問題提起する。

「精神的なものになると、どういうものが価値がある考え方で、価値がないのか。何が心の問題で、どう考えることが一番幸せなのかとか、いろいろ考えるんですけどね」

「幸せ、幸福とか言うんだけども、僕としては生きることと同じように死ぬことがいつも背中合わせにあるもんで」

「常に死ぬことが50%の確率であるもんだとしたら、右手と左手を同時に鍛えるように、死ぬことと生きることを同じ分量で考えないと非常にバランスが悪いんじゃないか」

「たけしさんは前世で神の経験」
これを受けて麻原は言う。

「オウム真理教の修行の大前提に『死』というものが来ます。ビートたけしさんのこれまでの活躍を見て感じることは、大変思索力の優れた方だなと。絶えずものを考えていらっしゃる」

「私がビックリしたのは、ビートたけしさんがいきなり『死』の話をお出しになったので。さすがだなと思うと同時に、本当の意味での仏教観が根付いていらっしゃるなとちょっとビックリしましたね」

麻原はその後もたけしの主張を受け入れ、肯定し、持ち上げる。

「ビートたけしさんのおっしゃることは、北伝の仏教の最高峰と言われるチベット仏教のなかのマハームドラーという最高の悟りがあるわけですけど。その最高の悟りに到達する道の真髄なんですね」

「仏教のステージでも『普賢』と呼ばれる段階があるわけですけど。そういう段階を前世において経験していらっしゃる証拠だと思うんですね。普通の人はそういうことを考えません」

「人間からすると『神』と呼ばれる存在があるわけなんですけど。そういう世界を(前世で)少なくとも何回か経験していらっしゃる。つまり神の経験をされていることは間違いないでしょうね」

そして、冒頭の掛け合いへとつながるわけだ。


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みんなのコメント

1 :moo*****:2018/07/08(日)11:22:30
メディアは宗教とどう付き合うべきか…。それはべつに、今までどおりでも構わないと思うし、むしろTVタックルや生ダラでやったような特集は今こそ積極的に放送してもいいと思う。たしかにオウム事件を「宗教」というキーワードを外して語ることなんてできないし、宗教が事件の大きな引き金になったのは間違いないけど、宗教そのものを敬遠するのは違うだろう。宗教と関係なく起こる殺人事件だってある。仮に麻原が宗教にまったく関心のない人間だったとしても、それでも何らかの事件を起こしたかもしれない。それは分からないわけで。オウム事件がたまたま宗教がらみだったからと言って、宗教自体を伏魔殿のような悪しきものと捉えるべきではない。「もう宗教家をテレビに出すのはやめよう」なんて言う人もいるが、そんなのは「この事件はアニメの影響があるからアニメの放送をすべて取りやめるべきだ」と言ってるのと同じ極論だよ。
2 :反省会:2018/07/08(日)11:22:11
オウムが麻原という(頭のおかしな人間)に洗脳された方々の集まりだったで済ますのは間違い。想像だが麻原は実際に会えば(魅力的)な人間に見えるような人なのだろう。またオウムでの生活も決して我々が思うような洗脳されたおかしな世界では無かったと思う。彼らの大部分の人は会えば普通の方たちだろうそれどころかエリートと呼ばれるような人間も多々含まれていた麻原が言うように、社会は物欲で満たされ拝金で満ちている。あるものは半犯罪的なことをやり大金を稼ぎ、あるものは友人・知人・家族をも踏み台にして駆け上がる。そのような者たちが評価されるそんな社会からはみ出し、又は逃げ出した人たちが(修行とそれによって昇る階級)という女性も男性も関係ない、学歴も世渡り上手も関係ない分かりやすいオウムという社会を築いていったのではないだろうか?欲で充満された社会への反発や逃避はまだこれからも続くだろう
3 :滅韓令JP:2018/07/08(日)11:22:10
新興宗教のところ、左翼・反政府活動と読み替えれば現在進行中の危機
4 :qbh*****:2018/07/08(日)11:22:00
生ダラに麻原ゲストで出てたけどあからさまな教祖持ち上げで気持ち悪かったのを覚えてる麻原が出たのは初期の生ダラでその頃のプロデューサーはテリー伊藤マスコミはまずテリー伊藤を糾弾するべきだ
5 :mih*****:2018/07/08(日)11:21:29
面白がってかな。ある意図を持って出演させたのではないかな。テレビ局も政界もそして皇室関係も、1993年あたりからはっきりと表立って反日に舵を切った様に見える。国家転覆という。
6 :osa*****:2018/07/08(日)11:19:57
あの頃は「キワモノ枠」って感じだったのかもしれないな面白中国人料理人とか宮路社長みたいなノリのだけどテレビに麻原が露出していたことでオウムを知って入信した人もいるのかもしれない
7 :koh*****:2018/07/08(日)11:17:59
当時の感覚では、それこそ織田無道とか宜保愛子とか、時代は下るけど江原啓之とか細木数子みたいな扱いのつもりだったんだろうな
8 :ニュースを読んでの感想:2018/07/08(日)11:15:15
この記事、良く書いてくれた。TVに関わる人は、こうした内容は報道しないと思う。
9 :time:2018/07/08(日)11:14:48
皆評価し過ぎだ。佐村河内と同じ臭いしかしない。
10 :hif*****:2018/07/08(日)11:14:23
そりゃね寸借詐欺じみた物販や脱税くらいのリスクは抱えて企画くんだろうがあれほどの事件を起こすとは誰も思わないよ思わないからあれほどの組織を作りあれほどの事件を起こせたわけだからね
11 :bul*****:2018/07/08(日)11:14:21
金になれば何でも担ぐメディアはクズ。
12 :hei*****:2018/07/08(日)11:13:08
共演?演技してたの?
13 :gha*****:2018/07/08(日)11:11:45
当時、マハーポーシャコンピュータという会社もあり、かなり安くパソコンを製造販売していた。何といっても人件費はゼロだから。秋葉原で、青いハッピを着た若者達が大声で宣伝する姿は異様だった。秋葉原のビルの一室にはマハーポーシャコンピュータの本店?があり格安パソコンを展示していた。入ると恐ろしく愛想のよい兄さんたち(全員スキンヘッド)が展示パソコンの説明をしてくれた。あまりにも不気味なので早々に引き上げた。
14 :m90*****:2018/07/08(日)11:09:34
惹きつける何かがあったのは事実。「何か」の使い方が明らかに間違っていたんだよ。
15 :ata*****:2018/07/08(日)11:09:24
昔から視聴率重視だからね
16 :ato:2018/07/08(日)11:09:18
テレビに出ていたとは知らなんだ。事件を知らない若い世代には、この記事がきっかけで興味を持つかもしれんね。
17 :dea*****:2018/07/08(日)11:08:29
江原と美輪がやってたオーラの泉もオウムと根っこは一緒。テレビ局が全くオカルトブームを反省してない証拠。やつらはいまでもテレビの外で同じ商売を続けてる。テレビのオカルト癖は未だに治らない病理。
18 :tok*****:2018/07/08(日)11:08:16
ただの宗教ずきな面白いおじさんでやってればよかったのに!
19 :バカ大学宝塚医療大学:2018/07/08(日)11:07:48
扱いが捕まる前のホリエモンと同じだな。上野のパンダと価値づけがほぼ同じ世間のおもちゃだったんだな。誰も本質なんかには興味無かったんだし。
20 :mar65536:2018/07/08(日)11:07:30
テレビで煽ったのも大きな原因。一番悪なのはTBSだが。
21 :kit*****:2018/07/08(日)11:06:25
“「なぜ見抜けなかったのか」と後知恵で番組やタレントたちを批判して、溜飲を下げても仕方がない”とまとめることこそ後知恵だろうに。礼賛番組を散々垂れ流しておいて、「仕方がない」とはよく言うよ。「メディアは宗教とどう付き合うべきか」などと中学生のホームルームの議題みたいなことを言うが、そんなことは元から明白で、宣伝の片棒をかつがないということの一点に尽きる。そして、もしも間違ったら真摯に速やかに訂正し過ちを繰り返さないこと。芸人もTV局もヘラヘラしたまま今に至るだが。
22 :plastic-star:2018/07/08(日)11:05:50
何の疑問もなく担ぎ出してしまったメディアへの強い疑問も、当時の人達の話を聞く限りだと、その頃はカルト宗教への認識が甘かったということが分かるので、なるほどなと思った。私は地下鉄サリン事件当初、小3だったし、悪い部分しか見てなかったからなぁ。でも当時担ぎ上げてしまった関係者たちは、そういった黒歴史は抹殺せずに振り返って反省してほしい。まるで天安門事件みたいに、触らぬ神に祟りなしの様な扱いにしてしまっているのは頂けないな。


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23 :momororo:2018/07/08(日)11:05:08
オウム事件でTBSが坂本弁護士のインタビュー映像をオウムに見せたり松本サリン事件でメディアが冤罪を生んだ原因を作ったのに本当に何も反省してないよね。ある意味オウムよりメディアの方が怖いわ。
24 :ged*****:2018/07/08(日)11:03:44
オンタイムで見てました。たけしが持ち上げられて気をよくしてて、気持ち悪かった。そのへんの宗教学者より、余程しっかりしてる、とか言って、布教に追い風になったのは事実ですね。
25 :arr*****:2018/07/08(日)11:02:58
死刑になった幹部も麻原っていう幻影に取り憑かれていたんだろうな。死んでも罪は消えるわけじゃないけど。
26 :mam*****:2018/07/08(日)11:00:55
後から言うのは幾らでも言える。馬鹿丸出しだからやめな。
27 :air*****:2018/07/08(日)11:00:00
生ダラの話とかこういう話死刑囚の犯罪者が話したことを詳細に書く必要ある??事件を知っている人間なら何とも思わんけど、知らん人間なら「へえ、良い事言うな」とか思うやついるよ。現にそんなやつがツイッターにもいるんだから。マスコミは本当に変わってないね。
28 :har*****:2018/07/08(日)10:58:44
まあバブル崩壊、数年して嫌になり人間の脆さ、何かにすがりたい 今で言う某朝ドラのサブヒロインのように そういうひとがいっぱいいて宗教団体にはいっちゃったんだろね まあ本格的にどこかの宗教入ってない、馴染んでない日本が珍しいんだけど時代もあるだろね
29 :saitaniya:2018/07/08(日)10:55:35
マスコミもオーム拡大に一役かったのは確実。
30 :sun*****:2018/07/08(日)10:52:44
見抜けなかったんだろうね。その背後にあるものを。メディアも持ち上げたことは猛省すべき。
31 :kan*****:2018/07/08(日)10:51:58
まぁ、政権与党にカルトが居座っている末世間の前では・・・
32 :原点:2018/07/08(日)10:51:06
テリー伊藤が麻原をもてはやした。今は知らんぷり。
33 :gnuman:2018/07/08(日)10:49:42
これらの放映から数年で無差別大量殺戮を実施したのだからね
34 :dai*****:2018/07/08(日)10:48:21
これ見ると、当時受け入れられていた理由が分かる気がする。他人の事を否定しない。振られた話も遮らず、軽妙なノリで相手に戻す。うるさくダメ出しをする人間よりも、遥かに度量が広いように「見える」。しかもちょっとお茶目なキャラでもある。大人の思慮深い否定より、ただ肯定される事に引き寄せられる若者は「今でも」少なくないだろうなぁと。この人、本当にやってくれるんじゃないか?と、何となく思ってしまう。一度何かで騙された人間なら、そんな舞台設定のクサさにも気が付くのだけど。
35 :lei*****:2018/07/08(日)10:46:29
捕まったのが40代前半だったと思う。30代ぐらいから信者を増やして、こういう事件まで起こした人物なんだから、普通の人間ではない。その時々に応じて、いろんな顔を使い分けていたはず。
36 :nao*****:2018/07/08(日)10:36:54
この様に持ち上げた結果、オウムに若い人が集まる後押しをしたとも言える。テレビ局にしたら「話題の人だから」だろうが、それを見た視聴者にどんな影響があるか。
37 :nti*****:2018/07/08(日)10:33:55
今じゃありえない番組昔は楽観的だったからなぁ見る方も楽だった
38 :tkr*****:2018/07/08(日)10:30:20
いや~心理学博士でもないんだし、いくら頭がキレる芸人でも見抜けなかった事を責めるのはお門違いでしょ。変なヤツがいてイジったら面白そう、くらいでTVに出しちゃったんでしょ。今でもあるよ、そういう番組。結果論でトンデモナイ野郎をTVに出しちゃってたっていうだけ。それにしても麻原って意外と冗舌にマトモな会話してたんだな。とんだペテン師だな。
39 :non*********:2018/07/08(日)10:30:05
オウム事件を検証するとか後世に伝えるという決まりきった文句はさんざん使われたけど。こうやって芸能人と番組に出ていたこと。これもしっかり、時系列で整理して誰が持ち上げていたのか。を後世にしっかり伝えてほしい。マスコミとかテレビ局の倫理憲章にすべき。
40 :sen*****:2018/07/08(日)10:29:49
ビートたけしは死についてどうのこうのほざいているが、人生成功してるやつが一番死にたく無いと思っている。
41 :1111:2018/07/08(日)10:28:32
オウムを今でも持ち上げるアカヒ系
42 :kaz*****:2018/07/08(日)10:27:59
生ダラの後のANNの投稿コーナーで『坂本弁護士さん一家(伏せ字)どこにやった?』って言われてたなあ。犯人は絶対こいつらだろって空気もあったんだが。。
43 :tob*****:2018/07/08(日)10:27:00
マスコミとオウム(というか新興宗教全般)の関係を問うならば、堤弁護士の映像をオウム幹部へ見せちゃった事件は?あれこそ避けて通れないでしょう?
44 :jur*****:2018/07/08(日)10:26:31
たけしも高学歴だからなあ…とんねるずの感性よかった
45 :rsg*******:2018/07/08(日)10:26:24
まぁこの件に関してはどう言い訳しても無駄だわたけしにとってもとんねるずにとっても黒歴史
46 :civ*****:2018/07/08(日)10:23:28
この記事って結局、youtubeにアップされてる動画とかを見て記事書いてるんですよね?安い仕事ですね
47 :kyy*****:2018/07/08(日)10:17:16
正直受け答えは面白いとおもった。この放送を見てヤバイ奴・胡散臭い奴と感じる人が大多数だったとしても、一部の人は面白いと受け取るに止まるとして、その中からさらに数パーセントが信者になるとしたら、資金源作りやテロの実行メンバーとしては十分な人数になったろう。恐ろしい。メディアの自主規制と同時に、これを見る人の判断能力を高めていくしかない。ネットでなんでも見る時代だから後者の重要性は増していく。どうすればいいんでしょうね。教育からかな。
48 :fuk*****:2018/07/08(日)10:14:08
江頭が素潜りと空中浮遊やっていましたですね。
49 :ii5*****:2018/07/08(日)10:12:14
仏教者が神という言葉を発する時代怪しいじゃない。
50 :the*****:2018/07/08(日)10:11:06
当時はみんな面白がってたし、この直後くらいじゃないかな、脱会とか統一教会の壺が問題になったの
51 :yuu*****:2018/07/08(日)10:10:37
あの時子供だったけどこんな凶悪事件を起こしているとは知らなかったし変わった宗教家位にしか思ってなかった小学生だったけどクラスに「しょーこー、しょーこー」って意味もわからずに真似て馬鹿にしてたやつが居たそれぐらい浸透していたよ芸能人だけじゃ無かったと思う。
52 :rarara:2018/07/08(日)10:08:54
お寺に行けば普通に話してくれるようなことなんだろうけど、メデイアに出れば変わったこと話すなあとか面白いと思われるんだろうな
53 :Guts Osomatsu:2018/07/08(日)10:05:16
たけし、取り込まれる寸前w
54 :com*****:2018/07/08(日)10:04:03
ずいぶんとビートたけしに擦り寄っていたんだね、たけしを取り込めれば一般層に浸透できると考えたのだろう。しかしたけしの方は擦り寄って来る怪しい奴には慣れていたようだ。
55 :gk5*****:2018/07/08(日)10:02:15
この対談だけ読んでいると普通の人のような感じもあるが この後凶暴になったのかこの時からすでに凶暴だったのか 進む道間違えてしまった宗教人ですね
56 :yas*****:2018/07/08(日)10:02:11
しかし殺人幇助のTBSはダメだろ。何の反省もなく、いけしゃーしゃーとオウム報道しとるがな
57 :恐悦至極でございます:2018/07/08(日)10:00:08
朝生での大川対談のくだりは完全カットですか?
58 :sle*****:2018/07/08(日)09:54:10
平成元年10/26に、TBSのワイドショー番組『3時にあいましょう』のスタッフが、弁護士の坂本堤がオウム真理教を批判するインタビュー映像を放送前にオウム真理教幹部に見せたことで、9日後の11/4に起きた坂本堤弁護士一家殺害事件の発端となったのではと指摘された。そして今回の死刑執行に際し、上記が無かったことのように振舞っているのもTBSです。
59 :yuk*****:2018/07/08(日)09:53:06
法律に触れなければ何でも良い、金儲けがすべて、自分以外は被害にあっても問題無い、そう考えてるからでしょ?家族で「何あの気持ち悪いおっさん」と話していた。嫌悪感しかなかった。良かった洗脳されなくてと思います
60 :tom*****:2018/07/08(日)09:50:52
たけしほどの大物が、麻原に持ち上げられて、まんざらでもない反応だった。人間は褒めらると弱いものだ。


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