新潮社中瀬ゆかり氏、断言　セクハラ発言全体聞いても印象は「変わらない」→あいつが悪い　と断定するのはよくないと思う。

新潮社出版部部長の中瀬ゆかり氏が２０日、フジテレビ系「とくダネ！」で、財務次官のテレビ朝日女性記者へのセクハラ問題について、「この期に及んでまだ認めないのかと、新潮社側としてもあきれているところ」とコメント。

福田淳一事務次官が「全体を聞けばセクハラではない」と語っていることに「全体を聞いても（セクハラである印象は）変わらない」と反論した。

番組では財務省の福田淳一事務次官によるテレビ朝日女性記者に対するセクハラ問題について報道。金曜レギュラーである中瀬氏が、新潮社側の見解などを語った。

中瀬氏は「（次官を）辞めるといっても仕事が出来なくなると、混乱を理由に辞めると言っていて、セクハラについては全く認めていない、そういう辞め方をなさった訳で、非常に、まだこの期に及んで認めないのかと新潮社側としてもあきれているところ」とバッサリ。

また福田次官が「全体を見れば（セクハラに）該当しない」という趣旨の発言をしていることに「自分の声が分からないと、記憶にないと言っているのに、全体分かっているというような発言、すでに矛盾しているし、音声全体は週刊新潮も聞いた上で全体を見てもセクハラに当たると分かった上で、一部を発表した」と全体を聞いてもセクハラだと説明。

また福田次官側が音声データと一部を切り取ったなどと指摘していることには「切り取ったのは間違いないが、それは被害者保護、個人を特定されないと最大限考えた。エフェクトをかけて女性の声を出したとしても、言い回しなどどういう所から個人が特定されるか分からない」「いろんなものをつぎはぎして、都合良く作った物ではありません」と断言した。

伊藤利尋アナウンサーが「全体を聞いて、印象は変わるものですか？」と全体を聞けばセクハラでは無い印象を受けるかと、改めて問いかけたが、中瀬氏は「いや、変わらないと言っていました。私は全体を聞いた訳では無いが、全体を聞いた人間の話から、間違いなく大変なセクハラ発言繰り返していると（言っていた）」と全体を聞いてもセクハラだとしていた。

引用元: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180420-00000055-dal-ent

みんなのコメント

名無しさん

この女性記者、以前には堀江貴文氏を盗聴した盗聴記者でしょ。
これはセクハラ事件ではなく、打倒安倍政権が目的の、テレビ朝日女性記者盗聴事件でしょ。

名無しさん

それでは、我々にも全体を聴かせていただきましょうか？
継ぎ接ぎはダメですよ？

tnbq

録音したのは女性記者ですよね？
仕事のためなら汚い手段もいとわないマスコミの女性記者ですよね？
セクハラ発言されることを見込んでレコーダーを持ち込み、セクハラ発言を引き出そうと会話を持っていき、セクハラ発言が始まると録音開始、さも被害者のように受け応えの演技をする。
で、セクハラ発言されたと週刊誌に売り込む。
セクハラ発言ですよね？
セクハラされてませんよね？
胸触っていい？って聞くだけで会社クビになる世の中だったかしら？
逮捕される世の中だったかしら？？
自分からセクハラ発言されるように二人きりにもっていったわけですよね？
嫌なら二人きりにならなければいい。
ネタ欲しさに人を貶める仕事はお辞めになったらいかがでしょう？

名無しさん

又聞きで断言するのはよくない

eizosentaku

じゃあ出せばいいんじゃないの？
普段証拠だせとかどつとかでしょっちゅう騒いでるよね？

名無しさん

中瀬ゆかりには失望した。
所詮、新潮側の主張を鵜呑みにしているだけで
つぎはぎだらけの音声データの信憑性すら疑っていない。
福田氏を叩きまくっているけど、真相が明らかになるまでは
両者の言い分を公平に受け止めるべきなのに。
この人の頭の中では、新潮が伝えたストーリーが
100％真実ということになっているんだろうね。

名無しさん

新潮社の中瀬女史はツギハギして都合よく作ったものではない
同じ場所で録音したものと番組内で詭弁をしてたけど
音声解析の専門機関で　別々の場所で採られた音で
3つの音源から合成したものだと分析結果が出ている
ひとつの会話のように聞こえてるけど　ツギハギした会話だと
中瀬女史の言い分は　明らかに矛盾している
別に福田次官のセクハラは無かったと言うつもりは毛頭ない
けれど　今回のメディアの姿勢はおかしい
テレ朝の女性記者は相当前からセクハラを受けて上司に
相談していたそうだが　だとしたら
被害女性の担当を替えることなく取材を続けさせたのは
所謂　おとり捜査紛いのことをさせていたことになり
その上司のパワハラに相当すること
新潮社は福田次官のセクハラを追求すると同じく
テレ朝のパワハラも追求しなければ　アンフェアではないのでしょうか

名無しさん

新潮側が言ってもしょうがない話。そもそも録音した部分とは、会話の全てなんですかね？それすらはっきりしない訳で。女性側の声を加工して、尚且つ文脈がわかるように全部公開すればいいのだと思いますけどね。

名無しさん

個人を特定されないため切り貼りしましたっ！ｷﾘｯ
なら、もう名乗り出たんだからさっさと全部公開しなよ

名無しさん

福田は最低な奴だ　それは認める　しかし相づちすら音声加工した状態でも出せない不自然さ　説得力０　それこそキャバクラ、奥さんに対して話した内容ならなんの問題もない

名無しさん

いいんだけど、もはや個人的な興味はそこじゃない。
記者の上司が女性なのに握りつぶしたとなれば話は別で、意図して行かせたとしか思えない。
1年半も当該記者が苦しんできたのであれば、それを訴えなかった・・もしくは訴えても無駄だったテレ朝の体質こそ批判されるべき。
福田氏は裁判すると言っているので司法に任せればよい。
それによって福田氏が負けたとしてもそれ自体は福田氏個人の問題で、今後セクハラが起きないように是正すべきは各マスコミの在り方にこそかかっている。
各マスコミは必死に矛先替えをしているけど、取材方法を反省して今後どうするのかを考える事が先なのにそこをおざなりにしてたら今後も続くんじゃないの?
本質論を無視すべきじゃない。

スマイル

だったら完全な音声データを出せ。
女性の声は加工できるだろ

名無しさん

だったら全部だせよと小一時間

名無しさん

全体聞いてから物申せ！

持国天参上！

両者の言い分が真っ向からぶつかった場合は、司法判断しか方法はありません。関係者、無関係者、弥次さんや喜多さんたちが、周りでグダグダ言い合っても、埒はあきません。

名無しさん

これから訴えられる側の発言なんて信ぴょう性０でしょ。
こういうバカな演出を繰り返すなら電波を停止すべき。
官僚が権力者とか言ってるけど、力関係は、
マスコミ　＞　財務省　＞＞＞　事務次官
だから。
既存メディアは本当に不愉快。
世間は納得してないっていうが、お前らのいう世間とはマスコミ関係者かマスコミに都合よく編集された一部だけの意見。

名無しさん

全部聞いてないのなら説得力ゼロ。あなた方の好きな表現でいうなら、「疑惑はさらに深まった。」

名無しさん

て、言われてもなぁ。じゃあ聞かせてくださいよ。流さないまでも文字おこしたやつみせるとかさ。
私は女だけど、こういうときにとりあえずセクハラなんだから男の方叩きゃいい！っていう流れは大嫌いです。そういうことするから余計に「これだから女は」って言われるんだよ。

名無しさん

抽象的にセクハラか否か議論しても意味がない。裁判上は、被害者がどう思ったかが基準になる。事実無根なら福田氏も提訴するでしょう。

名無しさん

この問題、女の声が消されてるのを
テレビでは誰も疑問視してないんだよな。
なぜ消されているのか、そしてなぜ警察へ届けなかったのか？
この点がうやむやになっている時点で怪しい。

名無しさん

少なからず次官以外の印象は変わる。

名無しさん

じゃ出せ。

名無しさん

「いろんなものをつぎはぎして、都合良く作った物ではありません」と断言した
⇒自分でつぎはぎして自分で「都合よく作った物ではありません」といわれても・・・
つぎはぎだらけの録音だけをもとに財務次官を一方的に糾弾するのはおかしい。

名無しさん

中瀬も全部聴いていないんだから。
全部聴いた人が変わらないって言ってました、って言われても、誰も信じないよ。
テレビ朝日の記者（もうネットには名前も顔も出てるけどね）は、週刊新潮だけでなく週刊文春にも持ち込んだけど、文春はあまりの怪しさに掲載を断ったという報道もある。
これも伝聞。
聞いただけじゃ信じられないでしょ？
だから、音源を出しなさい、と。
一国の財務事務次官のクビ飛ばしたんだから、顔くらい出せと思うが、百歩譲って声は出せるだろう？
二百歩譲って声変えたやつでいいから音源出しなよ。
福田の言ってるのは、パッケージとしてああいう会話はしていない、ということ。
新潮はパッケージとしてああいう会話があった、と言っている。
真偽は音源出すしかないじゃん？
みんなで音源聴いて判断しようや。

名無しさん

記者の素性が明らかになっても、音声全てを出せないと言うならせめて福田氏が司法で争うことを批判するべきではない。
この状態で事実が明らかになるのは司法以外無いからね。
会見やぶら下がり見ても、大手の記者ですらもはや報道ではなく活動家と化しているのが多数入る。
立民の青山のセクハラは無視、中国によるＥＥＺ内盗掘も完全無視、マスコミはもはや信用されてないよ。

名無しさん

全体を聞けば、女性記者がセクハラ発言を容認してるということがわかるというのか。んなわけないやん。しかもそんな長々としたの聞きたくないわ

名無しさん

なぜその場にいないのに断言できる？
ワケわからん。
全体聞いても一緒なら聞かせてくれよ。
なぜ聞かせない？
ハニトラか？捏造か？

名無しさん

ネットで匿名の場合の本音
『ハニトラ。バーにノコノコ一人で行ってんだろ？』
『朝日だし、音声加工してるしハニトラ!!』
↑の人が社会的立場を公開する場合の建前
『セクハラは断じて許せません。憤りを感じます』

Amsterdam

福田が主張する「公表されている会話がセクハラにならない全体」というのは、一体どんなものなのだろう？
釈明がどんどん変わり、互いに矛盾し、底の浅い嘘をついているようにしか見えないが

名無しさん

髪型変わったね。
でも、
痩せた？
でもない
笑えない、下心しか伝わってこない変態おやじの性的な嫌がらせにしか聞こえない。
ギブアンドテイクとか納得いくかよ。

ペンペン草

そらそうよ。どんな会話だろうと、あんな発言出てきたらおかしいでしょ（笑）愛人じゃない限りね。

名無しさん

被害者保護言うてるが朝日が自社の記者て言った時点でアウトやし誰かこの被害者の実名出してただろ？そっちも批判しろよ

名無しさん

「テレ朝の女性記者」と判明したのだから
新潮社は　録音した会話全てを　ネットにのせるべき。
女性の声が　ハッキリ嫌がっている「やめてください！」の声か
それとも　「いや~ん・やめてくださ~い」と恥ずかしがった甘える声か
視聴者に判断させるのが　一番いいと思います。
「セクハラだ」「いやハニートラップだ」の
全く違う意見になり　炎上するだけ
中瀬さんも
「聞いた人は　印象は変わらない　と言っていた」
と　又聞きの感想を述べても　意味がない

名無しさん

いままで他の女性にもいろいろセクハラしてる言葉や態度が出るわ出るわで、本当なら完全根っからの常習犯。相当キモい。
だから黒でも、本人は悪いことしたおぼえはないんたろうね自覚ないから。

ラセ

福田は「あれは一部、全体からみればセクハラじゃない」って言っている
ということは
会話全体の記憶があるということなんだから
どういう全体だったのか自分で説明すればいいだけだろ
なんでそれをしない？
発言の機会が奪われてるわけでもないんだから
さっさとその全体なるものを説明したらどうだ？

名無しさん

一年半前から1対1の会食をしてれば、この女性はこれくらいの会話は大丈夫だと乗せられてハメられた可能性だってある。
中瀬さんが伝聞でこのように断言ができるなら、このような推測だって出来ますよ。

名無しさん

金星かもだけど取材源を売ったことはジワジワ効いてくるよ^_^

a~chanlove

ホントどこまでもくだらない話だ。
こんなの裁判始めりゃ答えが出るだろ？
いちいちテレビでやるなよ。
こんなくだらないことしている間も世界情勢、ことに国の安全保障の枠組みや通商交渉の方向性が大きく変わるかもしれない日米首脳会談のほうが果てしなく重要だろ？
モリカケ、モリカケって言ってりゃぁ、給料がもらえるバカ野党と一部のマスコミ・報道の言葉遊びに付き合っている暇はないってことを認識すべきだと思うね。

モッコモコ

どこで誰に言ってるかも出さないで、よくそんな事言えるな。
認めないのは新潮社の方だろ。
音声データの全体も出さない、自分達の都合が良い部分だけ公開してるのは、捏造と取られても仕方ない。
ま、全体音声なんて出せるわけがない。
音声データそのものがツギハギで、女性記者に言ったものじゃないもんね。

papaiya

今回の問題は、福田事務次官は問題外として、テレ朝側にも原因があったのでは？
福田次官のようなタイプに、夜に二人で会ってはいけない。テレ朝が記者に指導しないといけないとし、記者も自覚しないと。
治安の悪い場所に何度も足を運んで、物が盗まれた、怪我をしましたと言っているのと同じじゃないかな？

alexandra

中瀬さん好きだけど、全部聞いて無いのにその発言は
いただけないなぁと思う。

名無しさん

女性側音声を出さない理由に、言い回しなどで特定される可能性って、テロップどおりなら特定されるわけがない。
そもそもテレ朝の記者だって名乗り出ている。
女性側音声の内容がテロップと異なってることを自白しているようなものではないか？

名無しさん

誰か実際にテープを聞いた人が発言してください。
誰かわからないようにと言っているが外務省の役人は特定して
いるのでは。隠す意味がよくわからない。

何故バカは絡んでくるのか？

お前がどう思うかを語っても意味ないだろ。
そもそも週刊誌に売った、そしてニュースになった。
つまり読者、視聴者に訴えかけてるんだから、その音源全てをTVなりネットなりで流しなさい。
我々が判断することなんでしょ？

ｘｄｘｙｄｆｊｆｄ

では裁判で編集のない音声データを提出してくださいね。

名無しさん

新潮に提出された音声は編集済みだった筈では？後、伊藤アナウンサーの写真は関係ないやろ。

名無しさん

記者が取材相手と会う際の服装がパジャマ姿もあったかのような発言もあるようですが、そこまでサービスしないと取材を受けてもらえないような状況だったのでしょうか。

名無しさん

まずね、その音声データの真贋を確かめましょうよ。
キャバクラでのお姉ちゃんとの会話を録音して、記者の発言と合成してるかも知れんでしょ。調査機関に出せば合成かどうかはすぐわかるんだから。まずはそれが先でしょ。それをしないうちからごちゃごちゃ言ってもどうにもならんわ。

名無しさん

編集なしのテープ聞いても変わらないって、言い分なら、当然マスターテープ出せるよね。

名無しさん

女の名前も顔もバレちゃったんだから
捏造してない録音出せば？
建て前では元バレするから
女の声は出さないってことだよね？
身元バレしたんだから出せばー
何で出せないんだろうねー
合成加工したでっち上げじゃ出せないかー

tarao

事務次官は「全体を聞けばセクハラではない」ではなく、「どういう調査をしたか知らないが、全体を見ればそうではない」と言ったようだが、テレ朝側がハニートラップ的なことを仕掛けていたことを含め全体をみればセクハラではないという主張なんじゃないかな。

名無しさん

なんかこんなグレーなスキャンダルで、足元すくわれて情けないよね。国を動かす方も報道する方もちゃんとやって。音声だせばいいじゃん。それで終わりだよ。あっちゃんと声紋鑑定もして、音声データに改ざんがないか調べてね。

名無しさん

しばっていい？とか
胸さわっていい？とか
どんな文脈でもセクハラだと思うんだけど。

名無しさん

発言を切り取って都合よく編集するのがマスゴミの常套手段ですから信用できません。さらに反政権のテレビ朝日の女性記者ですから信用しろと言っても無理だわ

名無しさん

そもそも、全体とかいう前に、
「胸揉んでいい？」とか「キスしていい？」とかだけで、充分セクハラでしょ。
弁護士さんの記事でも、おっぱいパブとかそういうサービスを売りにしているところ以外でそういう発言をしたらアウトと言ってましたが。

やはりwaoooonnnと思う

腐った新潮の中核が中瀬ゆかり。

名無しさん

中瀬ゆかりも『5時に夢中』で岩井志麻子と悪乗りして同レベルのセクハラや下ネタ発言してるじゃん。人の事言えないだろ

名無しさん

そんな事は法廷でやればいい話しそれよか記者が新潮にタレ込まなきゃいけないテレ朝が異常でしょうが(笑)しかも揉み消した上司が女の上司wwwそれに財務省側は匿名で言ってるのに民進党の会見で記者が実名言っちゃうというアホかパヨチンの認識なんてこんなもんだよ

名無しさん

テロ朝による、
強制ハニトラ
強制美人局

名無しさん

どうあれ財務省の事務次官
公務員の頂点を極めた人にしては脇が甘い

名無しさん

情報番組に出演している弁護士の見立てでは、名誉毀損は成立せずセクハラ認定はされない、らしい。

名無しさん

野党議員などが女性記者の名前バラすというミスを犯してるので、2次被害を防ぐためにという言い訳は通用しなくなりました。全録音、ノーカットで流しましょう。

名無しさん

普通の会社は社員を保護するだろう！一年半も嫌な男に取材をさせたのはだれ？
セクハラを強要したのは会社側では？
女性はドライだから嫌な男と会食などしない。
下心のある女性記者なら問題外だろうけどな！
明らかなハニートラップ！
被害者面した朝日の会見笑える！
自らがセクハラを女性記者に一年半も強要し続けた事実を告白したのだよ！
良く観ると一見被害者に見えるような会見だが本質的な問題は何故一年半も女性記者を保護する事なく取材をさせて録音テープを周到に用意して望んだのか？
明らかにハニートラップ！
様々な問題を報道するが偏向報道が多すぎる屁理屈報道と難癖をつけた報道が多すぎる！
信用に値しない！
女性記者は悪意あるハニートラップを仕掛けたのだ！
他の女性記者ジャーナリストはこれで締め出される結果に成るだろう！
女性の社会進出と一方でいいながら一部の心無い女性記者の行為で官僚は女性記者に接触しない。

名無しさん

〉私は全体を聞いた訳では無いが、
断定的に話してるけど、全体を聞いてないんですね

川の海坊主

福田さんは裁判すると言っているんだろ裁判すれば女記者も出てきて話はするし録音も全部聞けるこれで公平公正な裁判になる　今は公平公正でなく福田さんを攻めていて大臣の首まで欲しいと野党馬鹿議員が騒いでいるんだよ

名無しさん

勤務中のやり取りではないんですよね？お酒の席なんでしょ。おじさんに酒が入った状態で若い女の人と一対一は下発言出てもしょうがない気もするな。初対面ではないし。もちろんセクハラ発言は駄目ですよ。ただ、記者はセクハラを上司に報告相談していた。上司はもう行くなと普通なら止めるべきでは？ネタを貰う為に身体を張ってこいって言ってるようなもの。発言だけで行動は起きなかったからよかったものの。福田が悪いのは確か。でも朝日のやり方にも問題はある。真相が明らかになってないけど、裏切られた気もしてるかもね。

mmmm

世論が一番反応しやすいナイーブな話題。
完璧に仕組まれたんですよ。
福田さんは釣り針にかかってしまった。かかってしまった本人は悪いかもしれないが、もっと悪いのは陰湿に倒閣陰謀を目論む連中でしょう。
このことを訴えて明らかに福田さんはする義務があります。相当の恥と被害は受けますが屈せずに改名してください。
この問題は国家転覆を狙ったテロに等しい事柄に値します。

名無しさん

セクハラと思うなら、その場で抗議するべきで、あとで言いがかるのは違うと思う。

寅三郎

全体を公表すべき、憶測で語るべきではない。

ksd

はっきり言って、もう、女と仕事したくないとおもうよ。女の部分を使って仕事でいい思いしてるくせに、自分の利益にならないと、何でもかんでもセクハラ。

名無しさん

バイキングでもそうだけど、セクハラ発言した事がさもレイプ犯的な扱いになってて怖い。

名無しさん

ガタガタ言ってないで元データを出せよ。
出版元なんだから自分に都合よく何とでも言えるだろうが。

名無しさん

内容云々ではなくて、人間性がカスなのはわかった。辞任は最低限。しかしなにも変わらない