2017年大みそかのバラエティ番組「ダウンタウンのガキの使いやあらへんでSP 絶対に笑ってはいけないアメリカンポリス24時」(日本テレビ系、以下ガキ使)で、「ダウンタウン」の浜田雅功さん(54)が映画「ビバリーヒルズ・コップ」の米俳優エディー・マーフィーさんにふんした「黒塗りメーク」は、ツイッターで「人種差別と捉えられかねない」との批判を招き、米ニューヨーク・タイムズや英BBCもこれを報じて物議を醸した。

 

「日本と海外の常識の差がでました」。海外でスタンダップ・コメディアンとして活躍中のぜんじろうさん(49)はツイッターでそう指摘する。上岡龍太郎氏の弟子で「吉本印天然素材」の初期リーダーも務めたプロは、お笑い界のこの状況をどうみるか。J-CASTニュース編集部は詳しい話を聞いた。

 

■「無知」とみなされているのは悲しい

――ぜんじろうさんは90年代前半、関西ローカルの「テレビのツボ」(MBS)や「MBSヤングタウン」(MBSラジオ)でブレークした後、全国ネットの「超天才・たけしの元気が出るテレビ!! 」(日本テレビ系)などで活躍していました。

 

はい。その後、1997年頃から海外にチャレンジしに行くようになりました。主に英語圏が多かったです。2003年くらいに、言葉の壁や自分の能力の限界もあって一旦、保留しましたが、その後は、NECのAI知能のロボットと漫才をすることにチャレンジしました。

 

僕の芸はスタンダップコメディと言って、マイク1本で言葉を使って「社会」「政治」「人種」「宗教」「セックス」などを、経験と知識によって考察し、ネタにしていく大人のための芸です。これはアメリカ、イギリスで発祥したので、通常はアメリカ、イギリス、オランダなど西洋での公演でしたが、それが今や、アジア、中東、アフリカ圏でも盛んな芸になりました。

 

僕は2016年からアジア圏に目を向けており、特に2017年は、韓国や中国、香港、インド、スリランカ、マレーシア、ネパール、タイ、シンガポールで公演しました。

 

――「ガキ使」の「黒塗りメーク」騒動について、うかがいます。ぜんじろうさんはツイッターで「日本と海外の常識の差がでました」「日本には黒人支配や差別とかの歴史がない」と書かれていましたね。

 

「黒塗りメーク」そのものがアウトかは、日本には黒人支配や黒人に対する差別の歴史がないため、日本社会にとって非常に難しい問題で、黒人に対するリスペクトを表す黒塗りであれば、一概にダメとは言えないと思います。あのネタは、エディ・マーフィーにふんした浜田さんに対する笑いであればセーフですし、黒人としての容姿そのものに対する笑いであればアウトでしょう。

 

これは日本に限らず、イギリスでも10年くらい前まで、白人が他人種にふんするコメディのテレビ番組がありました。当時から「人種差別だ」との批判はあったそうです。BBC は批判に対し、「番組の中のキャラクターは、イギリスが多文化社会であることを描いたものであり、人々を傷つけようとしているのではありません」と答えました。

 

ガキ使のネタに差別心はないのですが、日本が国際社会と言うなら、特に番組スタッフがそうした声を想定してなかったようなのが残念です。また、ネットで色んな意見が出た後、プロデューサーや広報なりが、公式にコメントを出しておらず、一部の海外の方から「無知」とみなされているのは悲しいです。


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まんぼぅ
ぜんじろうの意見は良かったげど流石にこの問題はもういいだろ、欧米では全く話題になってないのに日本国内だけで騒ぎすぎ
名無しさん
NYタイムスやBBCで報道って、提携している日本の新聞社やニュースサイトの引用記事で、例の日本在住の黒人作家の
意見をそのまま掲載して
「日本でこんなことが話題になっている」
って紹介してるだけで
別に番組や出演者を批判してるわけでは無いのよな。
で、ネット記事になっているものを見る限り
表示順位も低く、コメントも付かずで
ニュースとして全く注目もされていない
名無しさん
そうだ、まず、日本に黒人差別が無かったね
だから普通にネタを公共放送でやったよね
平和だね!
名無しさん
ドーデモいいじゃん いちいち気にする必要無い
名無しさん
テレツボ好きやったわ。
ぜんじろうさん海外で活躍していて嬉しい
翔太郎
ぜんじろうやないか!元気なんか?
名無しさん
ダウンタウンのつまらなさwww
いちいち暴力や黒人にしないと面白いと思ってもらえないwww

若手のほうがよっぽどおもしろwwww

名無しさん
去年は保毛田騒動もあったばかりなので、スタッフの誰かが気付くべきだった…。
名無しさん
局としての公式見解を示さないのはありえないし公式見解を示さずそのまま再放送してその後も音沙汰無し。傲慢と見られても仕方ない。擁護する意見として好きだから、リスペクトの意味で、とかオマージュとか言うけれど、だったらその見た目その黒さのままエディに会いに行けるよね。本当に差別の意図や笑わせる目的の黒塗りでは無いのならできるはず。それが出来たら日テレもダウンタウンも称賛に値するよ。いや~それはさすがにまずいかもと少しでも感じるなら出オチで爆笑させるためあそこまで黒くしたんだろと言われても仕方ないって事。本当にエディと彼の出演作に敬意や好意があるのなら発端となる記事を寄せた彼も感じ取れているはずだけどね
名無しさん
公平な意見で良かった
最近はどんな騒動でも必要以上に
しつこく油を注いで炎上で食いつなごうとする
マスコミやネットライターが多くて辟易する
本当に浅ましい
名無しさん
テレツボ見てました!また日本でも活動して欲しいなあ。
名無しさん
テレ壺毎日観てました。テレ壺の本も買ったなあ。
あの時はまさか海外に行くとは。
名無しさん
ダッコちゃんやカルピスのマーク、ちびくろサンボがバブルの頃
大阪のある家族の零細団体によって発禁にされた
HPがあるがかなりパッパラパーな家族のようだ
どうせ他人の足を引っ張って喜ぶアッチ系の人間だろう
やつらが付けあがり出した頃だ
そしてこの黒塗りメイクの言いがかりもそういう連中だろう
名無しさん
今でもそうかもしれないけど
結局昔白人が黒人、黄色人種を迫害してきたからこういう問題になっているわけで
それがなければ人種差別なんてことになっていないのでわ?
maskedrider
先輩芸人にヘタなことは言えないだろう。
名無しさん
実際、自分もブラックフェイスなんて言葉も知らなかった(´Д`)島国なんだなーと痛感。騒ぎすぎとも思ったが、それが国際常識なら「悪気はない」と謝罪して今後は気をつけましょう。浜ちゃんみたいな大物が叩かれてくれたおかげで広く認知されたのも事実。「知らなかったんです。悪気はなく今度から気をつけるから許してくださいm(__)m」それでもダメなのかな?
yu_la_ri_n
ぜんじろうさんはでんじろう先生とは関係なかった。


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ナナシ
深く考えずに笑いとしてみた。黒塗りは黒人人種差別となる時点で考えすぎなのでは?と思ってしまう。私は日本で生まれ育ったしアメリカの歴史もわからない。偏見の目で見ることこそ差別の様な気がする。
名無しさん
審査員のキダタローさんに、「ほな、あんたやってみーや?」で、ほされた…
名無しさん
記述『あのネタは、エディ・マーフィーにふんした浜田さんに対する笑いであればセーフですし、黒人としての容姿そのものに対する笑いであればアウトでしょう』←間違いなく前者でしょう!そんな細々したこと言ってたら鑑賞出来るテレビ番組なくなるぞ!最も制作側の事後対応悪すぎるけどね(笑)無知なのかな?
エレガントビューティフル東京ライフ
マイケルジャクソンは白塗りメークだったけどあれはいいのか!?
yamaDyxxx
こんなとこでぜんじろうさん!海外でしてるのかー。日本でもしてほしいな
名無しさん
ぜんじろう氏の評論は非常に的を得ている。マジカル頭脳パワーで2回位しか見たことないが今後が楽しみだ。
名無しさん
あさイチに出てくる副島淳の意見が聞きたい・・。
ふつー
ふつうはわかるんだけどね。
というか、言っていること数日前の記事に証言していた日テレの関係者と一緒なんだけど。
名無しさん
差別は、他の人種が自分の人種より容姿や能力で劣っている、という前提で生じます。ですので、例えば僕が黒人やアジア諸国の人を蔑めば差別になりますし、それを逆手に取って日本人より優れている点や、日本人と違う点をフラットな視点で面白く言えれば、良い風刺ネタになります。
↑いい事言ってる風で、
メチャクチャ差別意識持ってんだな
黒人やアジア人が日本人より劣ってるって前提かよ
名無しさん
こういうことまで興味本位に騒ぎ立てて、マスコミは何がしたいのか。
他にやることがあるだろ。やり易い、手間のかからないことばかり。
名無しさん
まさかダウンタウンのネタについて
自分が話するとは思ってなかっただろうなぁ~w。
名無しさん
馴合い、予定調和、内輪ウケしか考えてないお笑いの連中がオリンピックに関わらないことを祈る
名無しさん
どこ行ったんやろーって思ってたら、ホンマにどっか行ってたんやね。
長文の偏屈おじさん
自分も他の記事に書いたけど
そういうことだよ。
黒人差別自体日本国内ではないからね。
エディーマーフィーというコメディ系俳優という意味での笑であるし
黒く塗って黒人自体を笑い者にしているのではないよね。
あくまでリスペクトとしてやっているんだし。

そこを黒人の方にも伝えてほしい。

名無しさん
白人なぞは、アジア人に対して差別が酷いだろ。
白人社会の国に行く度に、何かしらの差別をうけますけど。
建前では、人種差別はしないと言っているが、
現実は酷い人種差別をしているのは、白人
名無しさん
髭男爵じゃないが、日本の芸人はプライベートイジリも多いし
名無しさん
もう黒塗りの話は十分です。
名無しさん
外国人が無知だな!!
日本には黒人を差別する意図、意識がこれまでの歴史で無いということを知らないという無知。
実際に「黒人」を馬鹿にする意図はない笑いだし。
green
ハリウッド映画で黒髪七三分けに眼鏡とグレーの背広にカメラ下げてるサラリーマンやリュック背負って、小太り眼鏡、ゲーム機持ってる描写は日本人。
あれって日本人が差別だと言い始めたら製作側や役者達から何らかのアクションはあるのかしらね?
名無しさん
ぜんじろう懐かしい!
全然おもしろくなかったけど
関西夕方のあの枠は代々ノリだけでおもしろくない奴がやっていた。
学校から帰ってきた若者のお兄ちゃん的なやり方で代々いってたなあ。
名無しさん
どこが、どの様に問題なのかさっぱりわからない。
この放送部分が黒人差別とか黒人をバカにしているとは思えない。
wz403
は、はぁ。海外からも評価あるんですね。ワールドワイドな芸人さん。浜田の威光もギリ日本まで。まあ、僕は1ミリも評価していないが、井の中の蛙。海外では、世間しらずの調子乗りって評価が妥当では。そもそも面白くないし。

 


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